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Lun 7 Fév 2022 - 22:30
coucou , bien sur que tu peux critiquer , la critique est bonne à prendre , c'était pour faire un test, je n'aime pas recouper mes douilles pour m'en re-servir autant que possible Wink

sur mes 20tirs ils se sont bien déployé , si tu m'avais lu ma crainte était pour les sertissage rond , j'avais peur que le bord a 45° du diabolo passe par dessus le retour de plie du sertissage rond .

mais j'ai déjà  vu des brenneke manufacturé peinte en noire ( coated) passer par dessus après visualisation des marques laissé ! ça fait flipper !

Sinon  je suis entièrement d'accord avec toi se sertissage est moche est pas conventionnelle il fait peur à voir aussi !
je ne pourrais m'exercer a en faire d'autres beau comme toi car j'ai rechargé mes derniers diabolos et n'en achèterai plus sauf par contrainte .

je vais me tourner vers des boullets ou autre chose Wink
là je fais des essaies pour trouver chaussure à mon pied avec mon petit outillage . quand j'aurais trouvé pourquoi pas dans ce cas couper mes douilles à la bonne longueur Wink

je recupère les douilles au stand au club au banc poubelle ! je recycle ^^ et chez moi je tri le plastique et la partie métal pour dire !
pauvre tireur à penchant écolo que je suis ^^ rechargement balle calibre 12 avec A1 - Page 3 Woo rechargement balle calibre 12 avec A1 - Page 3 Siffle rechargement balle calibre 12 avec A1 - Page 3 Rire lol!
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Mar 8 Fév 2022 - 8:54
Bonjour Dav,
Si il y a un stand de Ball Trap dans ton secteur tu y trouveras autant d'étuis que tu voudras, les tireurs de ball trap ne rechargent pas leurs cartouches. Le sertissage étoile permet de recharger les cartouches plastiques plus facilement que les sertissages ronds, du moins pour y insérer la bourre à jupe ou même éventuellement la bourre grasse.
Perso je mettais un disque de fermeture sur les diabolos juste avant de sertir en rond pour éviter le pb que tu cites, mais pas pour les billes.


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Jeu 10 Fév 2022 - 1:16
coucou, justement pour les billes le soucis doit être plus probant ?
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charlie32
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Jeu 10 Fév 2022 - 10:04
Si je devais retirer des cartouches avec balles rondes, ce serait uniquement avec un sertissage étoile qui me parait etre le plus sécurisant, la bille ne peut pas passer sur un sertissage étoile avant son ouverture complète (dans la mesure où la fermeture est correcte) comme elle peut le faire avec un sertissage rond. Quant aux diabolos, l'inconvénient que je leur trouvais était qu'ils arrivaient les 3/4 du temps en travers .

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Jeu 10 Fév 2022 - 18:06
oui je suis d'accord avec toi pour le sertissage étoile et la balle ronde , va falloir que j'arrive à les faire Wink

sur du plomb grenaille j'y arrive , je viens d'acheter un emporte pièce Ø16 pour ce faire et caller sous la bille si besoin avec une bourre a jupe a calculer Smile

dans mes tests les diabolos sur 30 cartouches sont toutes arrivé droite , j'ai eu de la chance Very Happy
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charlie32
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Ven 11 Fév 2022 - 13:52
dans mes tests les diabolos sur 30 cartouches sont toutes arrivé droite , j'ai eu de la chance Very Happy

Pas forcément, je ne crois pas à une chance qui se poursuit sur 30tirs sur 30, peut etre tout simplement une très bonne recette avec bon dosage de poudre, choix de la poudre, choix de l'amorce ou distance de tir plus courte.... va savoir.

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Ven 11 Fév 2022 - 15:38
charlie32 a écrit:dans mes tests les diabolos sur 30 cartouches sont toutes arrivé droite , j'ai eu de la chance Very Happy

Pas forcément, je ne crois pas à une chance qui se poursuit sur 30tirs sur 30, peut etre tout simplement une très bonne recette avec bon dosage de poudre, choix de la poudre, choix de l'amorce ou distance de tir plus courte.... va savoir.

Dans un sens comme dans l'autre, souvent il suffit de pas grand chose pour influencer le résultat en cible.

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Dim 13 Fév 2022 - 21:45
c'était à 50m Wink

prochain test la semaine prochaine surement pour les chargements diabolo12/70 a 1.70g de A1 vectan ,
je prêterais attention au carton voir si comparé aux 1.60g et 1.63g si j'ai des diabolo en travers cette fois .

Je vais prendre les vitesses aussi ( avec 5 brenneke étalon également)
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Jeu 14 Juil 2022 - 22:27
Salut, tu as pu faire tes tests ?
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rechargement balle calibre 12 avec A1 - Page 3 Empty Re: rechargement balle calibre 12 avec A1

Mer 14 Sep 2022 - 8:38
horace2002 a écrit:Bonjour,
Voilà, j'aimerais savoir quelle dose maxi de poudre A1 peut-on mettre avec des balles de 28g et 32g.
J'ai fait quelques recharges avec 1.65-1.70 g et la précision est excellente en général ( selon le projectile ) mais pour la chasse est-ce suffisant ?
Peut-on gagner quelques dizaines de joules en augmentant la charge de poudre ?
Et surtout, jusqu'à quelle limite ?
Merci

Bonjour horace2002 et bonjour à tous,

Je viens de lire les trois pages en réponse à ta question et...J'y ai relevé quelques erreurs sur le sertissage en étoile enfoncée des balles entre autre...Et par l'utilisation de la poudre A1 qui ne convient pas à la balle, compte tenu de sa grande vivacité.
Pour bien fixer les idées, il est primordial de se rapprocher des tables de chargement des poudres VECTAN A1 et A0.
Le chargement de la balle n'est même pas abordé dans la table de la A1...Seule la poudre A0 a droit de citer avec 2.05 grammes accompagnés d'une amorce forte de type FIOCCHI 616, et 2.30 grammes avec une amorce moyenne de type MARTIGNONI U 686.
La poudre A0 est bien moins vive que la A1 et induit une progressivité dans la vitesse de la balle à l'intérieur du canon, que ne permet pas la A1. On obtient ainsi une vitesse de 450 m/s avec une pression moyenne de 650 bars. Car il ne faut pas confondre le frottement d'une balle de calibre de 32 grammes dans le canon, avec le frottement généré par une charge de grenaille de 32 grammes ! Dans le premier cas, le frottement est beaucoup plus important et justifie une poudre plus lente pour éviter une éventuelle surpression et un recul trop important.
Quand on parle de balle, on parle d'énergie cinétique du projectile qui règle son pouvoir létal sur le gibier. La vitesse du projectile est importante, puisque cette énergie cinétique obéit à la formule : Ec = 1/2 (M x V au carré).
Pour tirer sur une cible à 25 mètres, la létalité du projectile n'a aucune importance et on peut diminuer sans danger la quantité de poudre de la cartouche. Je ne tiendrai donc pas compte compte de cet emploi...
Pour finir, la balle admet un sertissage rond enfoncé , ce qui en accroît la vitesse et donc la létalité. Pour toute cartouche sertie en étoile, et la balle peut en faire partie, la fermeture de l'étoile doit être complétée impérativement par un lissage à la bobine type GAEP N°2, bobine propre à ce sertissage. La bobine du sertissage demi rond n'est pas utilisable. Ce lissage permet de comprimer la bourre et ainsi favorise l'ouverture du sertissage avec une force de trente kilos en moyenne. La longueur de la cartouche obtenue, très importante pour régler la pression de la munition, doit être comprise entre 57.5 et 58 mm pour une douille de 70mm.
Si on veut des cartouches performantes adaptées à sa chasse et à son fusil, l'agencement des composants est primordial : choix de l'amorce, de la poudre, de la bourre, du ou des projectiles et enfin et surtout type de sertissage et enfoncement de celui-ci ! Rien que cela !  
Le tir de la balle à la chasse du gros gibier est suffisamment complexe, qu'il est dommage d'utiliser des munitions décevantes car mal chargées.   Amicalement.

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Mer 14 Sep 2022 - 9:24
Je me suis entretemps quelque peu détourné du rechargement slug.
Le nombre de brennekes que je tire sur la saison (1/10-31/12) est insignifiant et j'ai fait l'acquisition pour quelques dizaines d'euros de 5 ou 6 boîtes de Brenneke S et Rottweil Exact + celles que j'avais encore en stock ( winchester slug, sellier-bellot slug, Geco slug et RC tiro a palla) qui me permettront logiquement de tenir au moins 10-15 années encore avant d'envisager d'en racheter, mais alors à ce moment là cela fera probablement longtemps que je ne chasserai plus rechargement balle calibre 12 avec A1 - Page 3 Triste
Ce sera alors mon fils qui aura l'occasion de s'en servir.
.
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Mer 14 Sep 2022 - 9:37
horace2002 a écrit:Je me suis entretemps quelque peu détourné du rechargement slug.
Le nombre de brennekes que je tire sur la saison (1/10-31/12) est insignifiant et j'ai fait l'acquisition pour quelques dizaines d'euros de 5 ou 6 boîtes de Brenneke S et Rottweil Exact + celles que j'avais encore en stock ( winchester slug, sellier-bellot slug, Geco slug et RC tiro a palla) qui me permettront logiquement de tenir au moins 10-15 années encore avant d'envisager d'en racheter, mais alors à ce moment là cela fera probablement longtemps que je ne chasserai plus  rechargement balle calibre 12 avec A1 - Page 3 Triste
Ce sera alors mon fils qui aura l'occasion de s'en servir.
.

Mon cher horace2002,

Nos collègues qui tirent le gros gibier à l'arme rayée se mettent peu à peu aux ogives en cuivre à 100%...J'imagine que rapidement le législateur va imposer les ogives non toxiques pour les chasseurs aux fusils lisses...Donc les balles en plomb devront rejoindre nos collections de vieilleries. J'imagine aisément qu'il sera possible de disposer et de recharger des ogives en cuivre ou en PLP? qui sait ? Mais c'est encre une autre histoire....    Amicalement.

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rechargement balle calibre 12 avec A1 - Page 3 Empty Re: rechargement balle calibre 12 avec A1

Mer 14 Sep 2022 - 9:59
@GEGE28KLM

Excellente mise au point par quelqu'un qui doit être un vrai pro...

Je n'interviens pas dans ce sujet et les sujets du chargement lisse car je ne suis pas assez féru bien que je pratique aussi mais aussi pour éviter les débats stériles.
Ça fait plaisir de lire ce que vous écrivez et ça change des commentaires à la limite du débile où on lit que les amorces n'ont pas ou peu d'importance et autres conseils fumeux.

Le problème du rechargement lisse en France vient en grande partie de l'absence de bouquins de référence. Bon d'un autre coté s'il y en avait les gus ne liraient que le paragraphe des charges maxi ou celui de poudre la moins chère ou la plus vive pour en mettre moins...Je pratique le rayé depuis très longtemps (plus de 50 ans...) et ce que je vois et entends ou lis y compris sur les forums me fait parfois rire et souvent frémir...

Il existe un excellent bouquin en italien écrit par un expert Caricare cartuche a pallini e palle de G Borcdin où tout ce que vous venez de dire est expliqué avec en plus quantité de données sur les amorces, poudres, bourres et combinaisons possibles ainsi que les sertissages et autres actions du rechargement. Le gars qui recharge y apprendra toujours quelque chose.
L'talien se lit facilement, les photos et graphiques sont d'excellentes qualités tout comme les tableaux de chargements incluant pressions mesurées au banc et vitesses pour une tripotée de bourres, grenailles ou balles avec de très nombreuses poudres y compris Vectan. Une liste de fournisseurs et de références de lectures complète ce pavé.

Je l'avais déjà conseillé il y a quelques mois mais ça n'a généré aucun d’intérêt. J'y ai trouvé de bons conseils pour des cartouches sans intérêt ici (8/9mm CF Mori) et d'autres plus conventionnelles.

Lorsqu'on va passer à l'acier, avec le rechargement, je pense qu'on risque de rencontrer de jolis canons en tulipes ou en bananes vu ce qu'on voit, entend et lit parfois.
Merci pour vos interventions qui apportent savoir faire et sécurité. Bonne continuation.

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Mer 14 Sep 2022 - 10:30
J'ai trouvé ce tableau sur un autre forum :
rechargement balle calibre 12 avec A1 - Page 3 Scree101

On est sur du 1.95g de A1, ce qui correspond avec ce que j'ai pu lire dans certains sujets. Avec amorce forte en plus.
C'est clair que pour avoir de la vitesse c'est pas avec les 1.70g classiques de A1 que ça va envoyer...
Y aller avec prudence, par escalier bien entendu.
Et avec une arme récente en 12/76 c'est mieux, épreuve supérieure.

Concernant les pressions développées, je pense (mais aucun essai avec relevés de pression...) que ça doit changer selon que l'on tire une balle sous- calibrée ou une classique type Breneke, Gualandi...

J'avais lu que les pressions développées par une balle, à rechargement égal (quantité de poudre...) étaient inferieures qu'avec la même charge de plomb en grenailles... car moins de frottements dans le canon justement !
Ce qui me paraît logique vu que si tu mets 1.90g de A1 avec 32g de grenailles de 7.5 par exemple, tu risques d'être en grosse supression...! Je n'essayerais pas !

Fait le CHRONO pour connaître la vitesse, sinon on est dans le blabla... Selon la longueur du canon surtout, on aura de gros écarts de vitesses.
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Mer 14 Sep 2022 - 10:55
Winch86 a écrit:@GEGE28KLM

Excellente mise au point par quelqu'un qui doit être un vrai pro...

Je n'interviens pas dans ce sujet et les sujets du chargement lisse car je ne suis pas assez féru bien que je pratique aussi mais aussi pour éviter les débats stériles.
Ça fait plaisir de lire ce que vous écrivez et ça change des commentaires à la limite du débile où on lit que les amorces n'ont pas ou peu d'importance et autres conseils fumeux.

Le problème du rechargement lisse en France vient en grande partie de l'absence de bouquins de référence. Bon d'un autre coté s'il y en avait les gus ne liraient que le paragraphe des charges maxi ou celui de poudre la moins chère ou la plus vive pour en mettre moins...Je pratique le rayé depuis très longtemps (plus de 50 ans...) et ce que je vois et entends ou lis y compris sur les forums me fait parfois rire et souvent frémir...

Il existe un excellent bouquin en italien écrit par un expert  Caricare cartuche a pallini e palle de G Borcdin où tout ce que vous venez de dire est expliqué avec en plus quantité de données sur les amorces, poudres, bourres et combinaisons possibles ainsi que les sertissages et autres actions du rechargement. Le gars qui recharge y apprendra toujours quelque chose.
L'talien se lit facilement, les photos et graphiques sont d'excellentes qualités tout comme les tableaux de chargements incluant pressions mesurées au banc et vitesses pour une tripotée de bourres, grenailles ou balles avec de très nombreuses poudres y compris Vectan. Une liste de fournisseurs et de références de lectures complète ce pavé.

Je l'avais déjà conseillé il y a quelques mois mais ça n'a généré aucun d’intérêt. J'y ai trouvé de bons conseils pour des cartouches sans intérêt ici (8/9mm CF Mori) et d'autres plus conventionnelles.

Lorsqu'on va passer à l'acier, avec le rechargement, je pense qu'on risque de rencontrer de jolis canons en tulipes ou en bananes vu ce qu'on voit, entend et lit parfois.
Merci pour vos interventions qui apportent savoir faire et sécurité. Bonne continuation.

Bonjour Winch86,

Je te remercie de ta reconnaissance dans la précision de mon exposé....Je ne suis pas un professionnel du rechargement, simplement un amateur éclairé qui officie depuis quelques cinquante années.
J'ai le plaisir d'intervenir depuis deux ans dans le Forum Rechargement Lisse où je m'évertue à corriger les erreurs des débutants et à canaliser leur passion pour qu'ils connaissent le plaisir d'utiliser ses propres cartouches à la chasse. Je me rends compte que la tâche est ardue sur le Forum PLC...Mais j'interviens avec grand plaisir. Et je reste persuadé que le coût très élevé des cartouches de substituts au plomb, relancera l'intérêt pour le rechargement lisse, au même titre que le chargement rayé auparavant. Car dans les deux spécialités, il y a beaucoup de plaisir à se faire et de substantielles économies à réaliser ! Nous sommes gagnants sur tous les tableaux.

Je suis d'accord avec toi, Winch86, les italiens ont des années d'avance sur nous en matière de rechargement lisse. Ce n'est pas pour rien que nous commandons en Italie beaucoup de composants fabriqués là-bas et pas chez nous. Ils nous proposent des machines à recharger de marques GAEP, COLVINI, etc...qui sont formidables pour celui qui recharge plus de 1000 cartouches par an (il y en a !) mais qui coûtent entre 500 et 2500 euros...Les italiens disposent de poudres très performantes qui ne sont pas disponibles chez nous : Les poudres Baschieri et Pellegri, SIPE , GRANULAR et AQUILA de Cheddite, JK6, TECNA et tutti quanti...Ou alors il faut aller sur place, trouver un armurier qui accepte de nous vendre de la poudre (c'est pas gagné du tout) et payer les droits de douane...Pas étonnant que le rechargement lisse soit le sport national en Italie ! Pour la petite histoire, ces poudres italiennes sont utilisées par nos marques bien françaises de cartouches, surtout pour le chargement de substituts. Eux, ils en ont le droit...
Bref, nous particuliers français, nous nous contentons des poudres françaises VECTAN, comme la A1, la A0, la SP2 pour les charges magnum et la SP3 pour les petits calibres, dont la vivacité est changeante en fonction des lots de poudre produits (décidément nous ne sommes pas vernis !). Point. Les poudres étrangères, comme la VUHATUORI finlandaise ou les poudres américaines HOGDON et autres LOVEX ne sont plus disponibles, puisque les importateurs sont en rupture de stocks depuis le début de la guerre en Ukraine (décidément !!!!)
Il faut donc faire avec ce que l'on a et on arrive à des résultats en tir de chasse très positifs, avec des performances même meilleures que celles obtenues par les cartouches industrielles. En effet, le débridage des godets des bourres à jupe et l'adjonction de buffer dans les lourdes charges, deux procédés inconnus par les grandes marques, contribuent à l'amélioration des performances...  
Le nombre grandissant d'amateurs de rechargement lisse, permettra, je l'espère, de faire pression sur le législateur pour nous permettre de disposer des mêmes poudres que nos amis italiens. Il n'est pas normal que le principe édicté par les accords de Maastricht sur la liberté des personnes et des biens rencontre des exceptions. Nous démontrerons ainsi que nous sommes aussi spécialistes qu'eux !               Amicalement.

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Mer 14 Sep 2022 - 12:10
TAZgros12 a écrit:J'ai trouvé ce tableau sur un autre forum :
rechargement balle calibre 12 avec A1 - Page 3 Scree101

On est sur du 1.95g de A1, ce qui correspond avec ce que j'ai pu lire dans certains sujets. Avec amorce forte en plus.
C'est clair que pour avoir de la vitesse c'est pas avec les 1.70g classiques de A1 que ça va envoyer...
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Et avec une arme récente en 12/76 c'est mieux, épreuve supérieure.

Concernant les pressions développées, je pense (mais aucun essai avec relevés de pression...) que ça doit changer selon que l'on tire une balle sous- calibrée ou une classique type Breneke, Gualandi...

J'avais lu que les pressions développées par une balle, à rechargement égal (quantité de poudre...) étaient inferieures qu'avec la même charge de plomb en grenailles... car moins de frottements dans le canon justement !
Ce qui me paraît logique vu que si tu mets 1.90g de A1 avec 32g de grenailles de 7.5 par exemple, tu risques d'être en grosse supression...! Je n'essayerais pas !


Fait le CHRONO pour connaître la vitesse, sinon on est dans le blabla... Selon la longueur du canon surtout, on aura de gros écarts de vitesses.

Bonjour mon cher TAZ gros12,

Comme on se retrouve ! Ta table me parait bien, mais un peu ancienne non? Le problème est que les doses changent avec le temps en fonction des variations de la poudre utilisée.
La poudre A1 actuelle est trop vive pour être utilisée avec des balles. Ou alors il faut impérativement respecter la règle de "l'escalier" dont tu es le chantre à juste titre...Et faire attention à l'amorce utilisée (je connais ton avis sur la question).
C'est la raison pour laquelle je ne parle que de poudre A0, moins vive que la A1. Et on peut pratiquer la méthode de l'escalier en commençant à 1.90g , contrôler les vitesses obtenues au chronographe, bien sûr, et augmenter la dose de poudre progressivement de 2 décigrammes jusqu'à 2.30 grammes. Afin d'obtenir la bonne vitesse avec son fusil et ainsi arriver à une létalité correcte de la balle. Amicalement.
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Mer 14 Sep 2022 - 12:19
Tu as raison GEGE, je ne diis pas que les Italiens sont meilleurs mais on trouve chez eux des ouvrages qui permettent d'éviter les erreurs grossières, sont faciles à comprendre et à utiliser sans connexion internet. Des lectures intéressantes et instructives. Ce que tu écris sur la SP3 vaut pour la 2 aussi et ça tu ne peux le savoir que si tu lis du début à la fin les explications.
Ces poudres impliquent de repartir d'une charge médiane à chaque changement de lot (encore plus que les autres) ça aussi tu ne peux l'inventer si tu ne l'apprend pas, de même le choix d'amorces qui va avec.
Enfin on se comprend pour le reste...Note que les stocks de poudres sont bien bas mais que ça date d'avant l'Ukraine et de Vladimir qui porte le chapeau pour tout.
Le marché US est en rupture d'amorces depuis plus de 24 mois tout comme les poudres. Ça a démarré avec les élections US, l'arrivée robinette bidet avec la paranoïa habituelle qui suit...et comme on prend la vague en retour...
Bon appétit...
Bonne saison.

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Mer 14 Sep 2022 - 13:44
Exactement ça GEGE !
Pour cette table, je ne sais pas d'où elle sort...
Pour la vitesse, on s'arrête quand on arrive à une vitesse souhaitée, selon ce que l'on recherche (chasse ou juste du tir sportif sur cible). Merci au chrony !
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