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gaby33
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Sam 6 Fév 2016 - 11:48
je sais bien
se qui m inquiète surtout sont les traces d imbrulés
tu en a toi?
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Sam 6 Fév 2016 - 19:01
Bien voilà le buffer je me le suis procuré chezREIMER JOHANNSEN GMBH
Mais c'est juste bon pour un essai,car avec tout les frais la boite de 227g revient à 29,70€

Gabby es tu certain que ce sont bien des imbrûlés et non pas des dépôts ,c'est évidement très différent.
Au stand de tir il y a sur le sol énormément d'imbrules que l'on rassemble en fin de journée et que l'on...brûle....pour éviter les accidents.
Bien entendu dans ta situation cela voudrait dire que l'amorce n'enflamme que partiellement la poudre.

Laura j'ai réalisé des cartouches avec du plomb de 9 italien nickelé 41 g ,1,2 g buffer douille 70, ,1,850g de A0 ,j'ai du changer la bourre un 18 au lieu de la 15 sertissage étoile et lissage.
Essai pratique sue le terrain cette après midi pas de trace de surpression .
J'ai mis pour essai à 90 pas(60)m une cannette de fanta vide et bien il y avait 5 impacts ( traversés)
Fusil Baikal choke.665 gobbelin.
Super ta recette.et super choke.
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Sam 6 Fév 2016 - 19:39
gaby33, j'ai toujours un peu de dépôt mais qui ne gêne en rien.
Ce n'est vraiment pas facile d'utiliser des bourres longues sans surpression avec du plomb.
Je ferai des essais lundi et je vais directement commencer avec 2,38 G de SP8 et plus, amorce 684, bourre Z2M15 et 42 grammes de plomb, histoire d'affoler un peu le chrono et voir surtout quelle vitesse je peux atteindre, il doit être possible de dépasser les 430 m/s Recette Cartouche rechargée  - Page 15 Siffle

JMP, impressionnant pour 41 grammes, je n'aimerai pas être une grive dans ta région Recette Cartouche rechargée  - Page 15 Snif
Au fait ton choke 0.665 gobbelin, c'est bien un Trulock, a t il des trous d’évent ?
J'ai recontacté " Chasse Tir Malin" mais pas de réponse ...
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Sam 6 Fév 2016 - 19:40
JPM 03 a écrit:Bien voilà le buffer je me le suis procuré chezREIMER JOHANNSEN GMBH
Mais c'est juste bon pour un essai,car avec tout les frais la boite de 227g revient à 29,70€

Gabby es tu certain que ce sont bien des imbrûlés et non pas des dépôts ,c'est évidement très différent.
Au stand de tir il y a sur le sol énormément d'imbrules que l'on rassemble en fin de journée et que l'on...brûle....pour éviter les accidents.
Bien entendu dans ta situation cela voudrait dire que l'amorce n'enflamme que partiellement la poudre.

Laura j'ai réalisé des cartouches avec du plomb de 9 italien nickelé 41 g ,1,2 g buffer douille 70, ,1,850g de A0 ,j'ai du changer la bourre un 18 au lieu de la 15 sertissage étoile et lissage.
Essai pratique sue le terrain cette après midi pas de trace de surpression .
J'ai mis pour essai à 90 pas(60)m une cannette de fanta vide et bien il y avait 5 impacts ( traversés)
Fusil Baikal choke.665 gobbelin.
Super ta recette.et super choke.

Salut je sais pas peut être oui des résidus mais ça me le fait pas avec les autres poudres ou mon canon est parfaitement propre
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Sam 6 Fév 2016 - 19:45
launa86 a écrit:gaby33, j'ai toujours un peu de dépôt mais qui ne gêne en rien.
Ce n'est vraiment pas facile d'utiliser des bourres longues sans surpression avec du plomb.
Je ferai des essais lundi et je vais directement commencer avec 2,38 G de SP8 et plus, amorce 684, bourre Z2M15 et 42 grammes de plomb, histoire d'affoler un peu le chrono et voir surtout quelle vitesse je peux atteindre, il doit être possible de dépasser les 430 m/s  Recette Cartouche rechargée  - Page 15 Siffle  

JMP, impressionnant pour 41 grammes, je n'aimerai pas être une grive dans ta région Recette Cartouche rechargée  - Page 15 Snif
Au fait ton choke 0.665 gobbelin, c'est bien un Trulock, a t il des trous d’évent ?
J'ai recontacté " Chasse Tir Malin" mais pas de réponse ...  

Laurent merci encore ça me rassure
J ai essaye ta recette sauf que j ai mis 1.5 de buffer vibré et du 5
Vitesse 375M/S mais par contre gerbe désastreuse dans mon fusil comme quoi d un fusil à un autre il y a de la différence....
A moins que mon ciblage à 35 metres était trop loin pour un demi choke je réessaie demain
Merci encore
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Sam 6 Fév 2016 - 19:47
Ton chrono ne fait aucune erreur de mesure ? car le mien sort des trucs bizarre quelque fois....
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Sam 6 Fév 2016 - 19:52
Je viens de vérifier le canon de mon Baikal, il est presque miroir et j'ai tiré quatre 50 grammes avec de la SP8 ce matin.
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Sam 6 Fév 2016 - 19:59
gaby33 a écrit:
launa86 a écrit:gaby33, j'ai toujours un peu de dépôt mais qui ne gêne en rien.
Ce n'est vraiment pas facile d'utiliser des bourres longues sans surpression avec du plomb.
Je ferai des essais lundi et je vais directement commencer avec 2,38 G de SP8 et plus, amorce 684, bourre Z2M15 et 42 grammes de plomb, histoire d'affoler un peu le chrono et voir surtout quelle vitesse je peux atteindre, il doit être possible de dépasser les 430 m/s  Recette Cartouche rechargée  - Page 15 Siffle  

JMP, impressionnant pour 41 grammes, je n'aimerai pas être une grive dans ta région Recette Cartouche rechargée  - Page 15 Snif
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Laurent merci encore ça me rassure
J ai essaye ta recette sauf que j ai mis 1.5 de buffer vibré et du 5
Vitesse 375M/S mais par contre gerbe désastreuse dans mon fusil comme quoi d un fusil à un autre il y a de la différence....
A moins que mon ciblage à 35 metres était trop loin pour un demi choke je réessaie demain
Merci encore

Quelle recette as tu essayé ?
Mon Chrony déconne parfois, j'évite les jours trop sombres, il faudrait que je rajoute la lumière, par contre je prends les vitesses à 1,5 mètres, sinon le buffer fausse les mesures.
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Sam 6 Fév 2016 - 20:40
la 50 GRAMMES avec 2.38 de sp8
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Sam 6 Fév 2016 - 20:59
Oui Launa c'est bien un Trulock et il ne possède pas de trous d'évent.
Il se visse néanmoins à la main.
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Sam 6 Fév 2016 - 21:16
J'oubliais Tirmalin m'a dit que c'était son dernier pour le Baikal et que comme on était en fin de saison il n'aurait rien de nouveau avant l'ouverture 2016.
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Dim 7 Fév 2016 - 9:44
JPM 03 a écrit:J'oubliais Tirmalin m'a dit que c'était son dernier pour le Baikal et que comme on était en fin de saison il n'aurait rien de nouveau avant l'ouverture 2016.

Oui, tu l'avais signalé, mais sur naturabuy, il propose des chokes sur commande ...
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Dim 7 Fév 2016 - 10:07
gaby33 a écrit:la 50 GRAMMES avec 2.38 de sp8

C'est étonnant, j'ai de bons groupement avec cette recette et une vitesse de 390 m/s.
Mais attention, un buffer mal réparti change tout, cela occasionne des groupements de plusieurs plombs et des trous. Je n'arrive pas à bien le repartir au delà de 36 grammes. C'est pourquoi je pense aussi que la résine (winchester Long Beard) va être bien supérieure.
Pour la vitesse et les pressions, j'ai tout de même remarqué que par rapport aux données italiennes, je suis généralement bien au dessus de leurs chiffres. Certains notent l'année de la poudre dans leurs recettes, car il doit y avoir des disparités, moi j'ai mélangé 4 bidons de deux lots différents.
Pour le chrony je ne m'explique pas pourquoi avec le buffer j'ai du mal à prendre les vitesses à 2,5 mètres, normalement la trainée de buffer ne devrait avoir aucune importance car c'est l'arrivée du projectile devant les cellules qui compte, comme à l'arc, la longueur de ma flèche n'a aucune incidence sur la vitesse annoncée.
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Dim 7 Fév 2016 - 10:35
Salut Laurent,
Si tu as des problèmes de lecture de vitesse avec les cartouches utilisant du buffer, c’est peut-être à cause des particules qui franchissent le Chrony avant et non après  les plombs. Ne crois-tu pas qu’il est possible qu’un “nuage” de buffer (ou le carton de fermeture pour les sertissage en rond) soit poussé plus vite que les plombs par des fuites de gaz? Les bourres sont parfaitement hermétiques dans l’étui de la cartouche, mais à partir du moment où elle sortent de la douille, franchissent le cône de raccordement, etc  il est certain qu’il doit se produire des fuites.
J’aurais pensé tout d’abord que les plombs franchiraient le Chrony les premiers mais sait-on jamais... Si tu prends une vidéo par une journée bien ensoleillée tu pourrais peut-être repérer s’il y a un “nuage” qui précède les plombs ou pas. Juste une idée...

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Amicalement,
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Dim 7 Fév 2016 - 12:22
launa86 a écrit:
gaby33 a écrit:la 50 GRAMMES avec 2.38 de sp8

C'est étonnant, j'ai de bons groupement avec cette recette et une vitesse de 390 m/s.
Mais attention, un buffer mal réparti change tout, cela occasionne des groupements de plusieurs plombs et des trous. Je n'arrive pas à bien le repartir au delà de 36 grammes. C'est pourquoi je pense aussi que la résine (winchester Long Beard) va être bien supérieure.
Pour la vitesse et les pressions, j'ai tout de même remarqué que par rapport aux données italiennes, je suis généralement bien au dessus de leurs chiffres. Certains notent l'année de la poudre dans leurs recettes, car il doit y avoir des disparités, moi j'ai mélangé 4 bidons de deux lots différents.
Pour le chrono je ne m'explique pas pourquoi avec le buffer j'ai du mal à prendre les vitesses à 2,5 mètres, normalement la trainée de buffer ne devrait avoir aucune importance car c'est l'arrivée du projectile devant les cellules qui compte, comme à l'arc, la longueur de ma flèche n'a aucune incidence sur la vitesse annoncée.
Moi j ai un pro chrono il marche bien mais environ 1 cartouche sur 10 il me donne une info bizarre.
Je ne mets pas les réflecteurs il marche mieux sans j ai l impression....
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Dim 7 Fév 2016 - 13:56
En ce qui concerne les mesures aberrantes fournient par le chronomètre avec cartouches contenant du buffer, j'ai une hypothèse : cela pourrait être dû à un phénomène de scattering ...en francais diffraction.,...
La lumière est diffractée dans toutes les directions par les petites particules du buffer et les cellules photoélectriques du chrono voient ainsi leur lecture être perturbée.
Ceci devrait bien entendu être confirmé . On pourrait peut être tirer une cartouche ne contenant que du buffer.
Je n'ai pas encore remarque ce phénomène avec mon Oheler.


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Dim 7 Fév 2016 - 14:35
JPM 03 a écrit:En ce qui concerne les mesures aberrantes fournient par le chronomètre avec cartouches contenant du buffer, j'ai une hypothèse : cela pourrait être dû à un phénomène de scattering ...en francais diffraction.,...
La lumière est diffractée dans toutes les directions par les petites particules du buffer et les cellules photoélectriques du chrono voient ainsi leur lecture être perturbée.
Ceci devrait bien entendu être confirmé . On pourrait peut être tirer une cartouche ne contenant que du buffer.
Je n'ai pas encore remarque ce phénomène avec mon Oheler.


Merci Jpm
Ton oheler ne donne jamais de mesures erronées?
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Dim 7 Fév 2016 - 20:50
Je pense qu'il faudrait une sacrée caméra avec beaucoup d'images secondes pour comprendre, c'est comme les plombs qui coupent le bas des jupes, mais là j'ai compris.
Dans tous les cas j'élimine les valeurs douteuses et je fais la moyenne sur 3 à 5 tirs.
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Dim 7 Fév 2016 - 22:31
Non Gaby,j'ai pas souvenance de mesures aberrantes,mais parfois il ne mesure rien ,surtout avec ma carabine PCP de 4,5 mm, mais j'ai compris que c'était quand le plomb ,n'était pas bien centre alors j'ai trois traits sur l'afficheur.
Sur l'oheler on peut mettre 3 cellules star mid stop, et le support des cellules va de un mètre à trois mètres ce qui permet des mesures tres précises mais c'est chien à monter et à démonter .
Launa a raison il faut toujours faire la moyenne sur un minimum de 3 essais.
Mais je n'ai pas encore je pense fait de mesure avec le buffer américain ,j'ai fait des mesures avec le buffer HD et LD de Siarm, sans problèmes., mais pas très efficace, quand à la dispersion des plombs.
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Mar 7 Juin 2016 - 14:29
Bonjour à tous,
Pour info, Europe chasse commercialise des douilles Cheddite en calibre 10/89, amorcées avec des CX 2000, culot de 20mm.
Elles sont en vente à 52€ les 100. Pas encore référencées sur le net, mais disponibles sur commande.
Europe chasse est aussi à la recherche des composant pour le rechargement dans ce calibre, afin de les référencer sur son site.
Voilà ce qui va sans doute faciliter la vie à nombre d'entre nous.

Europe chasse, BP 50034, ZAE des Granges Hautes, 21130 AUXONNE
Europe Chasse Prevot [mailto:contact@cartouches-prevot.fr]
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Ven 4 Déc 2020 - 12:58
Débutant dans le rechargement des calibres 12,20 mais surtout 28 et 410 je viens de lire les messages des 15 pages précédentes
Tout simplement merci a vous tous pour le partage de vos connaissances et de vos expériences
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Ven 4 Déc 2020 - 18:02

Perez david aime ce message

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Dim 2 Jan 2022 - 21:40
Salut, un petit nouveau , j'ai lu et deterre ce sujet . Recette Cartouche rechargée  - Page 15 Woo
j'ai cru lire qu'avant vectan donnait pour de la poudre 1 une recette pour 28g , mais sur leur site il ont supprimé le rechargement en 12 et dans les tableau échangé récemment ici et sur le net les tables A1 vectan nobel sport pour la A1 ne donne de recette que pour 32g de plomb ( ou charge)

0-j'ai vu Insulaire qui donnait une recette pour 28g de grenaille , je voudrait tirer avec mes cartouche 12/67 vide des plombs diabolo acheté sur natura qui sont avec leur bourre a jupe et plomb en 27.75g avec le poids de la bourre comprise je pourrais repiquer cette recette de 28g grenaille en A1 ? Recette Cartouche rechargée  - Page 15 Siffle


p2 de se sujet :
Douille 12/70 – Gordon System
Amorce CX2000
Poudre Vectan A1: 1,65g
Bourre jupe Gualandi 22
Plombs: 28g de nº7 (192 plombs)
Sertissage étoile 6 plis
Concentration dans la feuille de 60x42 avec la bourre à jupe Gualandi 22:
128 plombs sur 192 = 66%
Les recettes de rechargement de cartouches pour fusil de chasse proposées ici n’engagent en aucun cas leurs auteurs ni le forum lui-même. Nous déclinons toute responsabilité quant aux dommages directs ou indirects résultant de l’usage fait des données fournies ici.
je serais en sertissage rond voir le 1- dessous , mais j'aimerais aller sur 1.60g de A1 avec amorce 686 et diabolo+bourre a jupe de 27.75g . le vendeur des diabolo me conseil 1.50g de A1 vectan , pour tirer sur cible "sanglier courrant "  à 50m
merci

1- quelqu'un aurait cette vielle table de rechargement pour de la A1 vectan pour 28g s'il vous plait ? merci

je compte partir sur  : une amorce 686 ( j'en ai commandé 250) + poudre A1 vectan + Balles slug diabolo SVAROG cal 12 avec sa bourre a jupe+ sertissage rond sur une vielle enrouleuse rond manuelle .
pour tirer sur cible "sanglier courrant "  à 50m

Balles slug diabolo SVAROG cal 12 Mélange avec de la linotype.
Cet alliage se compose de 84 % plomb, 4 % étain et 12 % antimoine.
BOURRE COMPRISE
Recette Cartouche rechargée  - Page 15 400f_00002_Balles-slug-diabolo-SVAROG-cal-12---par-50-unites


2-n démontant bon nombre de cartouche manufacturé je me suis rendu compte que le poids en g de la charge annoncé était toujours avec le poids de la bourre comprise , vous n'avez jamais remarqué ceci ? Recette Cartouche rechargée  - Page 15 600957

3- j'ai aussi remarqué pour être constant à 0.03g  en rechargement manuel de poudre il faut des tubes peut large ,
car large comme une cartouche on est peux précis ,

il faut être large comme un tube de sérum physiologique pour rincer les yeux  au maximum soit environ 11mm .
Et là sur 10 mesure à la balance je tombe à 0.03g près en faisant le même geste de remplissage sans tasser et en arrasant le surplus avec un couteau ou objet plat sur le dessus de la "dosette" Recette Cartouche rechargée  - Page 15 Cool

4- je n'ai pas vu de discutions de rechargement subsonique ?
j'ai démonté une cartouche subsonique en brenneke de chez mary-arm , j'ai été très surpris de  n'y trouver que 0.80g de poudre ( je ne serait dire quelle poudre ) si jamais j'ai un cahier avec le descriptif de la cartouche .
je trouve les rechargement de subsonique intéressante aussi  Wink Recette Cartouche rechargée  - Page 15 Rire
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Lun 3 Jan 2022 - 9:10
Bonjour,
Je me fais sans soucis des charges en 28-34 g avec de la A1, mais les puristes emploies plutôt de la AS pour du 28-30g.
Alors, si tu n'as pas encore acheté ta poudre il vaudrait mieux passer à la AS directement si tu ne recharges que du 28g.

AS (VECTAN – S.N.P.E. – PARIGI/FRANCIA)
GAUGE CASE PRIMER GRAMS OF POWDER GRAMS OF
SHOTS
CRIMPING
PLASTIC WAD FIBER WAD
12/70 PLASTIC 616/CX 2000 1,40/1,45 ==== 27/28 STAR
12/70 PLASTIC U.688 1,35/1,40 ==== 27/28 STAR
12/70 PLASTIC U.686 1,45/1,50 ==== 29/30 STAR
16/70 PLASTIC 615 1,20/1,30 1,35/1,40 26/27 STAR
20/70 PLASTIC 615/CX MIL 1,05/1,10 1,15/1,18 23/24 STAR
24/65 PLASTIC 615/CX MIL 0,90/0,95 1,00 18/20 ROUND
28/65 PLASTIC 615/CX MIL 0,75/0,80 0,85 16/17 ROUND
32/65 PLASTIC 615/CX MIL 0,65 0,70 12/13 ROUND
36/65 PLASTIC 615/CX MIL 0,45 0,50 9/10 ROU

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

Les Vihtavuori N-312 et N-318 conviennent aussi pour du 28g.
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Lun 3 Jan 2022 - 18:41
justement j'ai acheté 2kg de A1 vectan  Recette Cartouche rechargée  - Page 15 1f605  Recette Cartouche rechargée  - Page 15 1f62f  Recette Cartouche rechargée  - Page 15 1f61f

pour ça que je demande si c'est possible j'ai 250 diabolos svarog 28g a passer donc Wink

si c'est limite niveau sécurité faut me le dire  mais apparemment ça peut se faire il y a des limite approchable en lisant les rechargement grenaille a 28g A1 vectan  en lisant le fofo ! j'ai cru comprendre que des vielles tables donnaient plus de recette et plusieurs poids de charges possible .

du coup je ne rechargerai que du 32 -  36g plus tard donc Wink  je n'ai que des douilles en 12/67 et 12/70 pour mon lisse a levier de sous garde canon en 2" 3/4 Wink
éprouvé pour 1300bars à l 'achat . mais j'ai lu que des erreurs de rechargement peuvent multiplier les pression  x6 voir x10 parfois donc ça va vite quand on sais qu'avec de la A1 en 12/70 on a 640b environ pour des vitesses de 400m/s environ

du coup vous me conseillez quoi en A1 vectan amorces 686 , diabolo 28g svarog ? merci Wink
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