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papi13
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le Ven 18 Sep 2020 - 10:35
Merci pour ta réponse très intéressante; par contre je ne sais pas ce qu'est un chrony..
peut tu m'expliquer ?
cdt
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le Ven 18 Sep 2020 - 11:08
@papi13 a écrit:Merci pour ta réponse très intéressante; par contre je ne sais pas ce qu'est un chrony..
peut tu m'expliquer  ?
cdt

C'est pour mesurer la vitesse du projectile et ainsi définir à coup sûr l'énergie de celui-ci.

https://www.mundilar.net/fr/entrainement-cibles/chronographe-chrony-m1.html


Dernière édition par horace2002 le Ven 18 Sep 2020 - 11:17, édité 1 fois
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le Ven 18 Sep 2020 - 11:09
http://www.smartreloader.com/chrony-m1-chronographe-p-4052.html?zenid=ifc0i2kjh31t9p48sldv657cg1
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le Ven 18 Sep 2020 - 11:22
Hornady fait des projectiles expansifs pour la chasse du gros gibier au moyen d'armes à poudre noire

les Monoflex ML, SST ML, XTP Muzzeloading, ..

https://www.hornady.com/muzzleloading/
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le Ven 18 Sep 2020 - 11:33
Pour la France, j'ai lu chaispusoù que le calibre mini en carabine PN est de .50 rapport à la puissance etc...en balle ronde ! en minier on change de densité.

Vu qu'il n'y a sans doute aucun garde capable de savoir de quoi il retourne, le risque est limité.

Ma .45 est chez le docteur, mais j'espère lui présenter un chamois de cette saison, ou un chevreuil ?
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le Ven 18 Sep 2020 - 12:05
@arc04 a écrit:Pour la France, j'ai lu chaispusoù que le calibre mini en carabine PN est de .50 rapport à la puissance etc...en balle ronde ! en minier on change de densité.

Vu qu'il n'y a sans doute aucun garde capable de savoir de quoi il retourne, le risque est limité.

Ma .45 est chez le docteur, mais j'espère lui présenter un chamois de cette saison, ou un chevreuil ?

Aux USA, bien des bisons, wapitis et orignaux sont tombés sous les coups de .45 et .50 au XIX ème .
Je suppose qu'il en fut à peu près de même en Europe avec cerfs et sangliers avec nos vieilles carabines européennes.
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le Ven 18 Sep 2020 - 12:07
@horace2002 a écrit:Hornady fait des projectiles expansifs pour la chasse du gros gibier au moyen d'armes à poudre noire

les Monoflex ML, SST ML, XTP Muzzeloading, ..

https://www.hornady.com/muzzleloading/

Désolé, je t'ai mal conseillé @papi13 ,  ils ne dépassent pas le .50 ( 12,7 mm). Carabine PN pour la chasse. - Page 3 Oups Carabine PN pour la chasse. - Page 3 Triste Carabine PN pour la chasse. - Page 3 Triste
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le Ven 18 Sep 2020 - 13:52
Merci pour votre intérêt ;les projectiles ronds doivent être efficaces je pense ;je vais peut être faire des essais dans des planches de plusieurs épaisseurs, pour voir la pénétration; qu'en pensez vous ?
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le Ven 18 Sep 2020 - 15:21
Tu devrais nous donner le diamètre à fleur de rayures et à fond de rayures. Il se peut qu'une balle moderne en cal. 12 ou 16 avec ne bourre adaptée aille bien.
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le Ven 18 Sep 2020 - 16:22
bonsoir
Mon problème comme je l'expliquais ,n'est pas le projectile ,les balles rondes ,diamètre 16,8 calepinées , vont très bien, ma question ,c'était quelle dose de PN employer ,pour que ce soit efficace; en tir sur cible ,avec 3,5 g ,c'est bon , mais pour la chasse ?
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le Ven 18 Sep 2020 - 16:32
Justement ta balle ronde est trop légère, avec une balle cylindro-ogivale tu auras un poids de 28 à 32 grammes. Et là tu regardes les conseils de rechargement des anciens en PN pour une vitesse de l'ordre de 380 m/s. Ta trajectoire sera aussi plus tendue et l'énergie restante à 30 m très nettement supérieure.
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CZ452
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le Ven 18 Sep 2020 - 16:41
Certes le projectile Hornady à un calibre de .50 mais ce projectile est inséré dans un sabot plastique qui doit faire 18,50 mm. Ainsi l'ensemble peut être mis dans une douille de calibre 12.
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le Ven 18 Sep 2020 - 17:28
@CZ452 a écrit:Certes le projectile Hornady à un calibre de .50 mais ce projectile est inséré dans un sabot plastique qui doit faire 18,50 mm. Ainsi l'ensemble peut être mis dans une douille de calibre 12.

Je ne crois pas, je pense bien que ces projectiles sont faits pour être tirés dans des carabines .50 spécifiques, comme celle ci-dessous

https://www.ecotonebeaupre.com/fiche-48-Fusil_a_poudre_noir_WOLF
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le Ven 18 Sep 2020 - 17:51
@horace2002 je vais regarder le catalogue mais ils font des toutes cousues en 12 mais il me semble pas la balle au détail.
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le Ven 18 Sep 2020 - 19:08
Bonsoir Papi13, commencez par mesurer le pas de rayures de votre carabine il va déterminer vos choix de balles: rondes, coniques, sabotées, maxi ball. Et bien entendu la puissance. Demain j’essaierais de vous aider en fonction de mes modestes moyens. Je chasse avec un brûleur de charbon....Je rentre de la chasse...douche et repas. A demain.
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le Ven 18 Sep 2020 - 20:41
Votre carabine est en gros ce qu'on appelle un calibre .69. Le pas de rayure sera certainement très long et inadapté à des projectiles autres que ronds. Vos balles doivent peser autour des 30g, dans un vrai calibre .69 les balles de plomb pur tournent autour de 32g mais ça varie avec l'alliage et le diamètre réel de votre bille. Il va falloir que vous trouviez ou fabriquiez des calepins pour vos balles. On trouve des calepins pour calibre 69 (voir armurerie Dupré ou Western Guns). Si votre carabine est en bon état 3,6g est la charge de départ ou pour le tir. Dans ce genre d'outil pour la chasse on monte entre 80 et 110gr soit 5,18g à 7,13g. En charge maxi vous devriez tourner autour de 450/460m/s. Donc comme une bonne balle de calibre 12, par contre vous perdrez rapidement de l'énergie mais resterez au delà des 1000j à 100m. La poudre doit être de la 2F La suisse est la meilleure moins d'encrassement et plus de pèche. Sans mon Hawken cal 50 je tire une balle de 370gr avec 95 gr de PN en 54 je tire une conique de 450gr et 110gr de PN pour 460m/s.
Si vous voulez en savoir plus sur la PN le Lyman Black Powder Handbook est une référence. Ensuite sur internet vous trouverez de bons renseignements si vous parlez anglais. Les amerloques restent les spécialistes de la chasse à la PN et chargement par la bouche. J'ai tiré whitetail, chevreuils et sangliers avec les 50/54. La mort n'est pas spectaculaire mais ce genre d'outil est efficace. Sans être un arc ces carabines anciennes remettent vraiment le concept de la chasse dans la chasse.
Si tout va bien en 2022 je serais en route pour un cafer au Mozambique ou des buffles d'eau en Australie...Pedersoli Kodiak cal 58
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le Ven 18 Sep 2020 - 21:20
J'avais pas bien regarder votre fusil avec sa hausse 1000m il était peut être rayé pour la balle Minié cal.69 souvent .662in soit 16.8mm. Je ne sais pas si on trouve encore des moules. Regardez chez Pedersoli. Avec 7g de F2 FFg pour les amerlocs vous avez un outil à tout faire jusqu'à un bon 100m. Bonne soirée
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le Ven 18 Sep 2020 - 21:29
@Winch86 a écrit:J'avais pas bien regarder votre fusil avec sa hausse 1000m il était peut être rayé pour la balle Minié cal.69 souvent .662in soit 16.8mm. Je ne sais pas si on trouve encore des moules. Regardez chez Pedersoli. Avec 7g de F2  FFg pour les amerlocs vous avez un outil à tout faire jusqu'à un bon 100m. Bonne soirée

Oui, on trouve encore des moules pour balle genre Minié .69

https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/moule-a-balle-lyman-cal-69_f5163.html
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le Ven 18 Sep 2020 - 21:47
Papi13 si votre fusil est un type Mimié 1857 la cartouche d'origine tirait une balle de 32g pour 4.5g de PN. La PN de l'époque était d'excellente qualité. Donc si c'est bien un 1857 ou un fusil proche de ce modèle ne dépassez pas 5g de F2.
Il y a eu ensuite des balles de 36g pour 4.5g de poudre. C'était un outil particulièrement meurtrier. Il conviendra pour chasser.
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le Dim 20 Sep 2020 - 11:41
Bonjour
Merci à tous pour vos précieux conseils ,je vois que j'ai affaire à de vrais spécialistes de la PN; Winch86 pense que ce genre d'arme est plutôt prévue pour les balles rondes ,au vue de sa grande connaissance sur les armes , je lui fait confiance ,et je vais donc pour l'instant m'en tenir à mon projectile de calibre 69 calepiné, et 4,5 g de poudre; en principe dans le territoire ou je chasse ,il est bien rare ,vu l'épaisseur de la végétation d'avoir à tirer à plus de 50 à 80 m grand maximum; il reste donc plus qu'à avoir l'occasion d'un tir sur un sanglier assez sympathique pour me confirmer ça !
cdt
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le Dim 20 Sep 2020 - 12:02
@papi13  De toute façon papi, tu n'auras pas 36 choix; ce sera le boulet rond ou la balle Minié coulée dans le moule vendu chez Gilles, parce que pour en trouver des toutes faites c'est vraiment pas gagné d'avance; dommage car ce type de balle devrait être plus précise et plus puissante avec beaucoup moins de déperdition de gaz.


Dernière édition par horace2002 le Dim 20 Sep 2020 - 15:13, édité 2 fois
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le Dim 20 Sep 2020 - 13:36
@papi 13: attention relisez mes posts après avoir regardé un peu mieux vos photos et prenant en compte le style de l'arme et de sa hausse à 1000m il est fort probable qu'il soit prévu pour la Minié. Mais avec le bon calepin et la bonne balle ronde il pourra s'en sortir aussi. Faites essai avec vos balles rondes et si ce n'est pas concluant passez aux Minié. Ce genre d'outil demande en général un peu de tâtonnements pour arriver au but recherché
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le Dim 20 Sep 2020 - 17:32
Ah,merci Winch86,je vais quand même essayer de trouver des minié pour comparer avec les balles sphériques ,avant de faire l'achat d'un moule.
Bonne soirée
Guy
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