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Jeanxls
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Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ? - Page 2 Empty Re: Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ?

Lun 21 Déc 2020 - 17:07
Insulaire a écrit:
Jeanxls a écrit:Bonjour à tous,
Je suis nouveau et je commence la chasse. J'ai lu plusieurs de vos publications (merci d'ailleurs pour la qualité des discussions) et il y est souvent question des bourres à jupe où le godet n'est pas fracturé. 🤔
Je ne recharge pas encore (mais je souhaite m'y mettre d ici peu), mais je suis intéressé par les potentialités qu'offrent ces jupes non fendues.
Pourriez vous me dire si des cartouches en calibre 12 sont commercialisées avec ce type de jupes ? En acier ? En plombs ?
Merci d'avance pour vos réponses et au plaisir de vous lire !

Bonjour Jeanxls,
Cela dépend de ce que l'on entend par "non-fracturé":
-Toutes les bourres pour usage du plomb sont "pré-fracturées" comme celles ci-dessous. En principe, on les place dans la douille, on ajoute le plomb, on sertit et terminé! Après le coup de feu, lorsque les plombs sortent du canon, les petits liens se brisent, les "pétales" de la bourre s'ouvrent, la freinent, et les plombs continuent leur chemin, gardant un groupement maximum car la protection de la bourre dans le canon évite aux plombs de se déformer et de leur donner des trajectoires imprévisibles. Cependant, certains rechargeurs très pointilleux ont remarqué que sur certaines bourres, une fois tirées, les 4 pétales ne s'étaient pas toutes ouvertes. On peut donc en déduire que pendant le court vol en dehors du canon, la bourre a été freinée par 1, 2 ou 3 pétales seulement et qu'elle a du basculer au milieu de la gerbe, perturbant cette dernière. C'est pour cette raison que certains rechargeurs prédécoupent les pétales avant de les introduire dans la douille; ainsi, dès leur sortie, les bourres s'ouvrent uniformément et donnent, en principe, une gerbe plus régulière.
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-En ce qui concerne les autres bourres non pré-fracturées, comme les bourres conçues pour la grenaille de substitution comme l'acier ou les alliages au tungstène, et fabriquées à partir d'un plastique plus épais (voir ci-dessous), elles doivent être impérativement découpées par le rechargeur pour l'utilisation de la grenaille. Si on ne coupe pas des pétales (4 ou 6), on va obtenir une cartouche qui produira des groupements erratiques avec le plus souvent un coup "qui fait balle", comme l'a décrit @horace2002. Ceci n'est d'aucune utilité pour le tir du petit gibier qui sera soit manqué car la "gerbe" est trop étroite, soit le gibier sera inexploitable s'il est touché car la gerbe trop serrée fera trop de dégats.
Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ? - Page 2 Bp_s3210

Merci pour ces réponses. C'est passionnant tout ces paramètres à connaître pour maîtriser ses recharge mets... Y a de quoi tomber dedans et y passer des heures ! c'est ma femme qui va être contente 😁

Du coup une question me vient. J'ai vu dans mes recherches que dans le cadre de l'utilisation d'un canon rayé, les godets non fracturés sont parfois laissés sans être fendus pour du plomb. Le but est d'être polyvalent, en pouvant tirer à balle, et utiliser le même fusil avec du plomb pour avoir une bonne dispersion loin (parce que sinon les rayés arrosent beaucoup). J'ai lu que certains parlaient de tirer des gibiers avec des bons résultats... J'imagine que cette option ne doit pas être "bien vue" et je me demande si cela n'est pas hasardeux ?

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Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ? - Page 2 Empty Re: Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ?

Lun 21 Déc 2020 - 17:13
Ah et en te relisant Insulaire, je comprends que les godets non fracturés ne doivent pas être fendus dans le cadre du recharge ment avec des substituts (acier ou tungsten). Par contre ces godets doivent être découpés pour du plombs ? Je t'ai bien compris ou alors est ce que pour du substitut aussi il faut ici fendre les godets ? 🤔🤔
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Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ? - Page 2 Empty Re: Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ?

Lun 21 Déc 2020 - 17:47
Jeanxls a écrit:
Insulaire a écrit:
Jeanxls a écrit:Bonjour à tous,
Je suis nouveau et je commence la chasse. J'ai lu plusieurs de vos publications (merci d'ailleurs pour la qualité des discussions) et il y est souvent question des bourres à jupe où le godet n'est pas fracturé. 🤔
Je ne recharge pas encore (mais je souhaite m'y mettre d ici peu), mais je suis intéressé par les potentialités qu'offrent ces jupes non fendues.
Pourriez vous me dire si des cartouches en calibre 12 sont commercialisées avec ce type de jupes ? En acier ? En plombs ?
Merci d'avance pour vos réponses et au plaisir de vous lire !

Bonjour Jeanxls,
Cela dépend de ce que l'on entend par "non-fracturé":
-Toutes les bourres pour usage du plomb sont "pré-fracturées" comme celles ci-dessous. En principe, on les place dans la douille, on ajoute le plomb, on sertit et terminé! Après le coup de feu, lorsque les plombs sortent du canon, les petits liens se brisent, les "pétales" de la bourre s'ouvrent, la freinent, et les plombs continuent leur chemin, gardant un groupement maximum car la protection de la bourre dans le canon évite aux plombs de se déformer et de leur donner des trajectoires imprévisibles. Cependant, certains rechargeurs très pointilleux ont remarqué que sur certaines bourres, une fois tirées, les 4 pétales ne s'étaient pas toutes ouvertes. On peut donc en déduire que pendant le court vol en dehors du canon, la bourre a été freinée par 1, 2 ou 3 pétales seulement et qu'elle a du basculer au milieu de la gerbe, perturbant cette dernière. C'est pour cette raison que certains rechargeurs prédécoupent les pétales avant de les introduire dans la douille; ainsi, dès leur sortie, les bourres s'ouvrent uniformément et donnent, en principe, une gerbe plus régulière.
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-En ce qui concerne les autres bourres non pré-fracturées, comme les bourres conçues pour la grenaille de substitution comme l'acier ou les alliages au tungstène, et fabriquées à partir d'un plastique plus épais (voir ci-dessous), elles doivent être impérativement découpées par le rechargeur pour l'utilisation de la grenaille. Si on ne coupe pas des pétales (4 ou 6), on va obtenir une cartouche qui produira des groupements erratiques avec le plus souvent un coup "qui fait balle", comme l'a décrit @horace2002. Ceci n'est d'aucune utilité pour le tir du petit gibier qui sera soit manqué car la "gerbe" est trop étroite, soit le gibier sera inexploitable s'il est touché car la gerbe trop serrée fera trop de dégats.
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Merci pour ces réponses. C'est passionnant tout ces paramètres à connaître pour maîtriser ses recharge mets... Y a de quoi tomber dedans et y passer des heures ! c'est ma femme qui va être contente 😁

Du coup une question me vient. J'ai vu dans mes recherches que dans le cadre de l'utilisation d'un canon rayé, les godets non fracturés sont parfois laissés sans être fendus pour du plomb. Le but est d'être polyvalent, en pouvant tirer à balle, et utiliser le même fusil avec du plomb pour avoir une bonne dispersion loin (parce que sinon les rayés arrosent beaucoup). J'ai lu que certains parlaient de tirer des gibiers avec des bons résultats... J'imagine que cette option ne doit pas être "bien vue" et je me demande si cela n'est pas hasardeux ?

Ce serait intéressant si tu pouvais citer tes sources en ce qui concerne l'usage de bourres non-fendues dans des canons rayés. Je n'en avais jamais entendu parler jusqu'à présent mais en théorie, il n'y a pas de raison pour que cela ne fonctionne pas. Les canons rayés dispersent beaucoup et sont parfois utilisés pour la chasse à la bécasse en milieu très fermé ou les tirs s'effectuent entre 5 et 15m ou alors sur le gros gibier à balle. Dans le cas que tu cites la bourre non-fendue doit prendre les pas de rayure et le godet en rotation doit retenir les plombs pendant un certain jusqu'à ce la force centrifuge ouvre la gerbe. Cependant l'usage de fusils de chasse à canon rayé est relativement marginal en France et le chasseur qui recherche une arme polyvalente utilisera un fusil à canon lisse pour le petit gibier et en cas de gros gibier, changera ses cartouches à petits plombs pour une balle franche. L'inverse, c'est à dire l'usage d'un canon rayé conçu pour le tir à balle combiné à une cartouche spécialement rechargée à grenaille avec bourre non-fendue pour être tirée dans ce type d'arme n'est certainement pas courant. Je pourrais le comprendre dans des situations de survie avec un fusil à pompe à canon très court avec un assortiment de cartouches chargées à balle et à grenaille... Mais pour des conditions de chasse classiques, j'ai des doutes quant à la régularité des gerbes avec canon rayé et bourre non-fendue...

Jeanxls a écrit:Ah et en te relisant Insulaire, je comprends que les godets non fracturés ne doivent pas être fendus dans le cadre du recharge ment avec des substituts (acier ou tungsten). Par contre ces godets doivent être découpés pour du plombs ? Je t'ai bien compris ou alors est ce que pour du substitut aussi il faut ici fendre les godets ? 🤔🤔
Non, Jeanxls, tu m'as mal compris... Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ? - Page 2 Rire Pour l'usage du plomb, on utilise les bourres comme sur la première photo, telles quelles ou bien en détachant les petits liens entre les pétales. Pour l'usage de la grenaille de substitution comme acier ou tungstène on doit couper manuellement des pétales dans les bourres comme sur la deuxième photo, sinon la gerbe fera balle ou se dispersera de manière complètement imprévisible.

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Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ? - Page 2 Empty Re: Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ?

Lun 21 Déc 2020 - 18:22
Merci insulaire pour ces informations très intéressantes et précises.
Pour mes sources j'ai pu lire cela sur deux forums. Un dans un post qui parlait de chasse (jupe non predecoupées pour chevrotine et plombs pour canard) et un autre avec une visée plus tir sportif et fun tir. L'idée était de contrebalancer l'effet arrosoir des fusils à pompes. Je peux te retrouver les liens.
Oui c'est une solution pas académique et tu as raison c'est sans doute trop approximatif pour l'exercice de la chasse qui doit se pratiquer éthiquement.
Encore merci pour ta patience et tes explications !
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Lun 21 Déc 2020 - 20:33
Jeanxls a écrit:Merci insulaire pour ces informations très intéressantes et précises.
Pour mes sources j'ai pu lire cela sur deux forums. Un dans un post qui parlait de chasse (jupe non predecoupées pour chevrotine et plombs pour canard) et un autre avec une visée plus tir sportif et fun tir. L'idée était de contrebalancer l'effet arrosoir des fusils à pompes. Je peux te retrouver les liens.
Oui c'est une solution pas académique et tu as raison c'est sans doute trop approximatif pour l'exercice de la chasse qui doit se pratiquer éthiquement.
Encore merci pour ta patience et tes explications !

Merci pour ces renseignements supplémentaires. En ce qui concerne les chevrotines, dans les régions ou c'est autorisé, c'est possible que cela permette d'obtenir un groupement très serré dans un canon qui arroserait énormément avec des chevrotines classiques, donc oui, c'est une possibilité, mais bon, à partir du moment ou tu as un bon fusil à canon rayé, précis à balle, autant tirer de la balle! Pour le canard, à la rigueur pour un tir opportuniste alors qu'on est au gros gibier (!), mais à mon avis, c'est vraiment du bricolage sauve-bredouille...
Cependant, l'intérêt du rechargement, c'est de pouvoir faire des cartouches sur-mesure qui répondent aux besoins du chasseur/tireur même si ces besoins peuvent être un peu inédits! Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ? - Page 2 Wink

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Lun 21 Déc 2020 - 21:14
Donc les amis si je comprends bien il est possible de charger des jupes acier avec du plomb sans les défendre
Sans produire de suppression ????🤔
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Lun 21 Déc 2020 - 21:37
Perez david a écrit:Donc les amis si je comprends bien il est possible de charger des jupes acier avec du plomb sans les défendre
Sans produire de suppression ????🤔

Cela dépend entièrement des composants utilisés: amorce, charge et type de poudre, charge de plomb, sertissage...
Il suffit de changer un élément d'une recette éprouvée pour affecter les performances et risquer la surpression.
Donc, il n'y a pas de raison pour ne pas recharger des jupes acier avec du plomb (fendues ou non fendues, ce n'est pas ce qui va faire monter la pression) à condition de développer correctement et prudemment une formule appropriée. Cependant, en s'adonnant à ce genre de chargement, il faudra faire de multiples ciblages pour analyser le comportement de la jupe et de la gerbe. J'imagine que les résultats seraient très aléatoires.

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Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ? - Page 2 Empty Re: Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ?

Lun 21 Déc 2020 - 21:46
Merci pour les infos
je n'avais pas encore osé utiliser ces jupes acier avec du plomb (trop peur par me manque d'expérience dans le rechargement )
Si la gerbe est plus concentré plus longtemps la vitesse en sortie de canon doit être maintenus plus longtemps la cartouche doit etre seche a l'épaule
Auriez-vous des infos sur une recette (plomb) et comment utilisés les composants 😁
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Mar 22 Déc 2020 - 0:28
Perez david a écrit:Merci pour les infos
je n'avais pas encore osé utiliser ces jupes acier avec du plomb (trop peur par me manque d'expérience dans le rechargement )
Si la gerbe est plus concentré plus longtemps la vitesse en sortie de canon doit être maintenus plus longtemps la cartouche doit etre seche a l'épaule
Auriez-vous des infos sur une recette (plomb) et comment utilisés les composants 😁

Oui, j'ai deux ou trois recettes mais avec ces bourres, lorsque l'on échange l'acier pour du plomb, on se retrouve avec des charges plutôt sérieuses qui dépassent allègrement les 36g... On passe aux charges magnum et au 12/76: j'ai par exemple une recette qui utilise la bourre Gualandi LBC-43 mais c'est une charge de 46g (plomb) et une autre qui utilise la B&P S-32 pour 53g (pb)...
Honnêtement, si tu n'as pas une certaine expérience en rechargement lisse, je laisserais ce genre de rechargements assez extrêmes de coté et me concentrerais sur les étapes de base: mesurer avec précision plomb et poudre, désamorcer, recalibrer, amorcer, parfaire les sertissage en étoile et demi-rond, cibler, inspecter une douille pour y voir les signes de surpression, etc... Débuter avec des charges magnums un peu expérimentales, c'est un peu vouloir conduire une F1 avant d'avoir le permis en poche... Quelle bourre à jupe pour charge de 36g ? - Page 2 Wink

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Mar 22 Déc 2020 - 4:07
Ok
Je ne v pas dépasser les 34g en calibre 12
27g pour le 20
Pour le 28 de 24g a 26g
Et 19g pour le 410
C des charges de cartouche (Marm pas de marque🤫)que j'adore quand je chasse
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