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Le goupil
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Angle des 30 degrés : Véritable application ? Empty Angle des 30 degrés : Véritable application ?

le Mer 18 Juil 2012 - 14:25
Bonjour à tous,

En ouvrant ce sujet, je sais qu'il risque d'y avoir polémique...

Malgré tout, çà fait quelques années que ce sujet me "tarabuste"...

Voici donc ma question : Angle des 30°, qui le respecte à la lettre ?

Car perso, même si j'essaye de le respecter, il m'est arrivé de tirer en deçà de cette fameuse valeur.

Chez moi, dans nombre de chasses, les allées de tir, que nous appelons "tranches", sont très étroites et sinueuses... et un tir en respectant cet angle est impossible, sauf à tirer un animal à moins de 3 mètres...

Très souvent, le nombre de chasseurs présents pour cerner une enceinte, ne permet pas de suffisament "clore" l'enceinte en respectant cet angle.

Très souvent, nous sommes espacés de plusieurs centaines de mètres...

Que faire ? Sortir le fusil (ou la carabine) en ayant une infime probabilité de tirer un animal en se postant sur l'un des passages connus mais en respectant cet angle ?

Je suis persuadé que beaucoup de chasseurs sont comme moi, et qu'il ne respecte pas toujours ce fameux commandement... qui dans certains contexte est inapplicable si l'on veut vraiment chasser.

Et, ne vaut-il pas mieux (comme c'est le cas chez moi lorsque tu es espacé de 200 voire 300 mètres) avoir une connaissance parfaite du terrain ?

On me parlera toujours des responsabilités en cas d'accident... je le sais, merci.

En dehors du fait que cette consigne doit être rabâchée au rond du matin pour dégager l'adjudicataire de responsabilité en cas d'accident de chasse...

... l'angle des 30° ? Hypocrisie ou véritable mise en application ?

J'en ai discuté longuement avec de nombreux chasseurs, qui pour beaucoup ont le même type de territoire que ceux que je connais... ils m'ont donné leur avis (que je me gardes pour ne pas influencer quelconques avis).

Maintenant, je trouve interessant d'ouvrir ce sujet pour avoir les votres, et débattre...

Je ne parle bien entendu pas des chasses comme j'en connais en région parisienne, où effectivement c'est applicable, car il y a une posté tous les 30 mètres, voire moins, sur des allées très larges...


N'est-il pas plus sécuritaire, comme justement cela se mets en place par chez moi, d'utiliser des miradors, qui ont l'avantage de donner de la hauteur au chasseur, et de le tenir en place à son poste ?

Je le répète, personnellement, je ne blâmerais personne... en contre-partie, j'aimerais qu'on évite dans ce sujet l'hypocrisie et les donneurs de leçons, mais avoir de véritables expériences.

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le Mer 18 Juil 2012 - 16:25
Bonjour à tous,

Long débat qui s'annonce ou simple pschitt pour reprendre une expression bien connue.
Les 30° doivent être respectés dans les chasses où le tir s'effectue au rembuché avec des lignes bien dégagées, et des fusils postés tous les 50 mètres. Pour le reste c'est effectivement au rond ou encore au poste, que les consignes particulières peuvent être données, comme tirer dans la traque, devant soit ou indiquant que dans cette direction le tir est possible.
Dans nos montagne, le tir fichant est parfois impossible dès lors que le poste est en amont du gibier, la connaissance du territoire et des accès possible par les promeneurs est à mon sens plus important que de tirer bêtement à 30° derrière la ligne de postés.
En ce qui nous concerne, les consignes générales sont données au cours du rond avec le plan de tir, et le chef de ligne donne les consignes particulières à chaque poste.
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le Mer 18 Juil 2012 - 18:54
Sur 3 traques que nous faisons 2 fois dans l'année les consignes sont données avant chaque traque avec bien sur l'angle de 30° à respecter.....pour ceux qui le peuvent, en gros ,13 postes sur 14 ou 15
Sur 2 des 3 traques je suis à un poste ou cette consigne est inapplicable, je le sais, j'en suis contient et on me donne impérativement CE poste,il m'est réservé
A moi de prendre la responsabilite de tirer ou pas (tir dans la traque)pour un des deux
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le Mer 18 Juil 2012 - 20:31
ALAIN-PIERRE88 a écrit:Bonjour à tous,

Long débat qui s'annonce ou simple pschitt pour reprendre une expression bien connue.
Les 30° doivent être respectés dans les chasses où le tir s'effectue au rembuché avec des lignes bien dégagées, et des fusils postés tous les 50 mètres. Pour le reste c'est effectivement au rond ou encore au poste, que les consignes particulières peuvent être données, comme tirer dans la traque, devant soit ou indiquant que dans cette direction le tir est possible.
Dans nos montagne, le tir fichant est parfois impossible dès lors que le poste est en amont du gibier, la connaissance du territoire et des accès possible par les promeneurs est à mon sens plus important que de tirer bêtement à 30° derrière la ligne de postés.
En ce qui nous concerne, les consignes générales sont données au cours du rond avec le plan de tir, et le chef de ligne donne les consignes particulières à chaque poste.

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le Mer 18 Juil 2012 - 21:10
Allez à l'anschuss, tournez vous de 30° vers le ligne de tir, et imaginez le parcours de la balle sur 1000m, ensuite vous apprécierez si vous devez ou non respecter les 30°.
Pour ma part, c'est 30° ET tir fichant. Celui qui ne respecte n'est pas réinvité, président de chasse ou pas.

Pour ceux qui auraient du mal à se discipliner, imaginez une balle déformée qui vient percuter votre fémur.......
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le Mer 18 Juil 2012 - 21:50
perso chez nous (en montagne) il y a pas de 30° avec tous les valons,les couloirs...et dur dur de ce poster en ligne aussi...!!
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le Mer 18 Juil 2012 - 23:42
Angle des 30 degrés : Véritable application ? 00450

Evidement ça fait court comme temps de visée !!! mais ce genre de chasse s'adresse à des chasseurs chevronnés et sa pratique demande de l'entrainement sur le terrain dans toutes les situations possibles et imaginables,la décontraction est de mise .Moi je suis pour le respect de ces trente degrés (environ) . sinon s'abstenir . En région montagne ,c'est très difficile ,mais la connaissance des postes et de la fréquentation humaine et des passages de gibiers bien connus fait que les tirs sont assez réfléchis mais ne tiennent pas compte des trente degrés par impossibilité de visualisation .
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le Jeu 19 Juil 2012 - 0:37
Une des rares fois où j'ai accepté une invitation au gros gibier on m'a placé dans un layon qui devait faire 3m de large grand maximum, fougères devant et baliveaux derrière moi et les postés environ tous les 100m.
Quand le chef de ligne m'a placé je lui ai demandé comment faire pour tirer dans un si petit layon en respectant l'angle de 30°, il m'a regardé en rigolant et m'a dit "fais ce que tu peux"...

J'ai eu un chevreuil à tirer, j'ai attendu qu'il soit dans mon angle de 30° et je l'ai donc tiré au moins 20m derrière moi à travers tous les baliveaux, il aurait fallu un miracle pour qu'il prenne la balle celui là...
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le Jeu 19 Juil 2012 - 1:08
Si tu ne veux pas non plus un poste sur un mirador en bout d'un champs de maïs coupé non plus ?? Shocked
Et tant que j'y suis, j'ai aussi un chevreuil à 3 pattes. Laughing
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le Jeu 19 Juil 2012 - 1:48
Sa ne m'aurait pas déplue!! Angle des 30 degrés : Véritable application ? Rire
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le Jeu 19 Juil 2012 - 9:23
vous faite comme moi qui ne suit pas trés rapide de la gachette,vous le regardez passez en vous disant hhhoooooooo il est beau...

car j'ai eu la chance je dis bien la chance de voir péter une motte de terre juste derriere mes tolons et pourtant le poster à ma gauche à fait un tire à plus de 45°,c'est pour cela que je réflechi à toute possibilité avant de tirer, on chasse et aprés on s'amuse on ne fait pas n'importe quoi.................

a titre indicatif, cela fait une dizaine d'année que je chasse,j'en n'ai vu des centaine de chevreuil et qqe sanglier(à portée de tir correcte) pour seulement 20 ou 30 balles lachées
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le Jeu 19 Juil 2012 - 9:27
ma vision "de la chose" est légèrement différente : quand j'arrive au poste je me pose plusieurs questions ,ou je peux tirer ? si l'animal sort la ...je peux la,pas la ...etc etc.si il sort la...je peux la,pas la ! et ainsi de suite...qu'est ce qu'il y a derrière cette haie ?...route,chemin ?
mon tir risque d'aller ou ? fichant ou non ?
et si l'animal n'entre pas dans "ma" zone que je me suis attribué...et bien je m'abstiens ! Angle des 30 degrés : Véritable application ? Wink

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le Jeu 19 Juil 2012 - 9:48
@Réré a écrit:ma vision "de la chose" est légèrement différente : quand j'arrive au poste je me pose plusieurs questions ,ou je peux tirer ? si l'animal sort la ...je peux la,pas la ...etc etc.si il sort la...je peux la,pas la ! et ainsi de suite...qu'est ce qu'il y a derrière cette haie ?...route,chemin ?
mon tir risque d'aller ou ? fichant ou non ?
et si l'animal n'entre pas dans "ma" zone que je me suis attribué...et bien je m'abstiens ! Angle des 30 degrés : Véritable application ? Wink

Je regarde dans la même lorgnette que toi Réré Angle des 30 degrés : Véritable application ? Content

A ceux qui ne jurent que par les 30°, je pose la question.........

Appliquer la règle quelque soit le lieu ?
ou
Prévoir les difficultés et savoir y faire face ?
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le Jeu 19 Juil 2012 - 9:56
ALAIN-PIERRE88 a écrit:
@Réré a écrit:ma vision "de la chose" est légèrement différente : quand j'arrive au poste je me pose plusieurs questions ,ou je peux tirer ? si l'animal sort la ...je peux la,pas la ...etc etc.si il sort la...je peux la,pas la ! et ainsi de suite...qu'est ce qu'il y a derrière cette haie ?...route,chemin ?
mon tir risque d'aller ou ? fichant ou non ?
et si l'animal n'entre pas dans "ma" zone que je me suis attribué...et bien je m'abstiens ! Angle des 30 degrés : Véritable application ? Wink

Je regarde dans la même lorgnette que toi Réré Angle des 30 degrés : Véritable application ? Content

A ceux qui ne jurent que par les 30°, je pose la question.........

Appliquer la règle quelque soit le lieu ?
ou
Prévoir les difficultés et savoir y faire face ?

voila ce que je fais aussi,mais juridiquement il faut tenir compte des 30°. de plus en meuse nous avons l'avantage d'avoir des ligne à peut prés droites(pas partout mais...)
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le Jeu 19 Juil 2012 - 10:24
@Réré a écrit:ma vision "de la chose" est légèrement différente : quand j'arrive au poste je me pose plusieurs questions ,ou je peux tirer ? si l'animal sort la ...je peux la,pas la ...etc etc.si il sort la...je peux la,pas la ! et ainsi de suite...qu'est ce qu'il y a derrière cette haie ?...route,chemin ?
mon tir risque d'aller ou ? fichant ou non ?
et si l'animal n'entre pas dans "ma" zone que je me suis attribué...et bien je m'abstiens ! Angle des 30 degrés : Véritable application ? Wink
Je fais strictement la même chose!
Après l'angle des 30° (en plaine dans mon ancienne chasse j’arrête cette saison dans l'ain) je l'appliquais strictement! Tout en observant les vaches ou autres... Qui rendaient bien souvent tout tir impossible! A certains postes
je décidais même que ne tirerais pas! Et si un chevreuil se dirigeais (très très peu de sangliers) vers moi je faisais en sorte qu'il rerentre dans la traque! Et après la chasse je signalais le poste pas très sécurisé afin de mettre si possible pour la saison prochaine un mirador Angle des 30 degrés : Véritable application ? Wink
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le Jeu 19 Juil 2012 - 10:47
Bonjour,
Je me permets de réagir sur le tir dans la traque :
il est une notion qu'il est impératif de prendre en compte et souvent ignorée. Lorsqu'un animal vient du centre de la traque pour aller vers la ligne de tir, en suivant cet animal on risque de se trouver dans un angle très ouvert et ainsi se rapprocher dangereusement de la ligne de postes. C'est pour la même raison que le tir d'animaux rentrants doit être également interdit
Bruno
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le Jeu 19 Juil 2012 - 11:09
@Bruno a écrit:Bonjour,
C'est pour la même raison que le tir d'animaux rentrants doit être également interdit
Bruno

Pour avoir moi-même tiré et suivi pour doubler un chevreuil rentrant, à la tête du chasseur sur ma gauche, j'étais largement au dessus des 45°.
Depuis ce jour, plus de tir sur les rentrants.
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le Jeu 19 Juil 2012 - 11:11
@Bruno a écrit:Bonjour,
Je me permets de réagir sur le tir dans la traque :
il est une notion qu'il est impératif de prendre en compte et souvent ignorée. Lorsqu'un animal vient du centre de la traque pour aller vers la ligne de tir, en suivant cet animal on risque de se trouver dans un angle très ouvert et ainsi se rapprocher dangereusement de la ligne de postes. C'est pour la même raison que le tir d'animaux rentrants doit être également interdit
Bruno

Tirer un animal qui rentre au bois ou dans l'enceinte, fait effectivement courir le risque de tirer dans la ligne des postés, mais si le sacro-saint angle de 30° est respecté où est le problème??? Si la consigne de tir ne prévoit que les tirs sur animaux quittant la traque il n'y a pas de question à se poser.
Quant au tir dans la traque, il ne présente pas de danger particulier si il est fait dans de bonnes conditions. En général le gibier tiré dans la traque est un gibier qui se dérobe, il est inutile de tirer sur un animal en pleine course entre les arbres, ceux-ci sont plus nombreux et arrêteront la balle avant qu'elle ne touche la cible.
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le Jeu 19 Juil 2012 - 12:00
Merci à tous pour vos réponses, qui il est vrai, sont honnêtes.

Je n'ai pas ouvert ce sujet pour que çà s'engueule, ou qu'il fasse "pschitt" ( Angle des 30 degrés : Véritable application ? Wink )...

... mais bel et bien pour savoir si c'est moi qui est "illuminé" ou pas...

... car effectivement, je ne sais pas si mon premier message a été compris comme tel, mais je fait extrêmement attention (et suis plus sensible) à "où risque d'aller ma balle, et comment", plutôt qu'à la stricte application du "m'en fou, j'refléchis pas,... j'respecte l'angle des 30°, et je suis dégagé de tout"

Comme dit, chez moi, de plus en plus, sont mis en place des miradors (de 1m50 à 2m00 au plancher), placés à des endroits "stratégiques".

Ces miradors ne permettent pas des tirs plus lointoins, mais plus rassurants pour tout le monde.
Quelquesfois, des "moustaches" sont dégagés après l'angle des 30° pour permettre un tir encore plus sécurisant.
Ceci n'est faisable qu'en foret privée, avec l'accord du propriétaire...
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le Jeu 19 Juil 2012 - 20:10
@Réré a écrit:ma vision "de la chose" est légèrement différente : quand j'arrive au poste je me pose plusieurs questions ,ou je peux tirer ? si l'animal sort la ...je peux la,pas la ...etc etc.si il sort la...je peux la,pas la ! et ainsi de suite...qu'est ce qu'il y a derrière cette haie ?...route,chemin ?
mon tir risque d'aller ou ? fichant ou non ?
et si l'animal n'entre pas dans "ma" zone que je me suis attribué...et bien je m'abstiens ! Angle des 30 degrés : Véritable application ? Wink

ALAIN-PIERRE88 a écrit:
@Réré a écrit:ma vision "de la chose" est légèrement différente : quand j'arrive au poste je me pose plusieurs questions ,ou je peux tirer ? si l'animal sort la ...je peux la,pas la ...etc etc.si il sort la...je peux la,pas la ! et ainsi de suite...qu'est ce qu'il y a derrière cette haie ?...route,chemin ?
mon tir risque d'aller ou ? fichant ou non ?
et si l'animal n'entre pas dans "ma" zone que je me suis attribué...et bien je m'abstiens ! Angle des 30 degrés : Véritable application ? Wink

Je regarde dans la même lorgnette que toi Réré Angle des 30 degrés : Véritable application ? Content

A ceux qui ne jurent que par les 30°, je pose la question.........

Appliquer la règle quelque soit le lieu ?
ou
Prévoir les difficultés et savoir y faire face ?

@Pepito a écrit:
@Réré a écrit:ma vision "de la chose" est légèrement différente : quand j'arrive au poste je me pose plusieurs questions ,ou je peux tirer ? si l'animal sort la ...je peux la,pas la ...etc etc.si il sort la...je peux la,pas la ! et ainsi de suite...qu'est ce qu'il y a derrière cette haie ?...route,chemin ?
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et si l'animal n'entre pas dans "ma" zone que je me suis attribué...et bien je m'abstiens ! Angle des 30 degrés : Véritable application ? Wink
Je fais strictement la même chose!
Après l'angle des 30° (en plaine dans mon ancienne chasse j’arrête cette saison dans l'ain) je l'appliquais strictement! Tout en observant les vaches ou autres... Qui rendaient bien souvent tout tir impossible! A certains postes
je décidais même que ne tirerais pas! Et si un chevreuil se dirigeais (très très peu de sangliers) vers moi je faisais en sorte qu'il rerentre dans la traque! Et après la chasse je signalais le poste pas très sécurisé afin de mettre si possible pour la saison prochaine un mirador Angle des 30 degrés : Véritable application ? Wink


Et bien , pour reprendre le même terme que Alain-Pierre, moi également je regarde dans la même lorgnette que vous.
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le Jeu 19 Juil 2012 - 20:20
@frablo a écrit:Allez à l'anschuss, tournez vous de 30° vers le ligne de tir, et imaginez le parcours de la balle sur 1000m, ensuite vous apprécierez si vous devez ou non respecter les 30°.
Pour ma part, c'est 30° ET tir fichant. Celui qui ne respecte n'est pas réinvité, président de chasse ou pas.

Pour ceux qui auraient du mal à se discipliner, imaginez une balle déformée qui vient percuter votre fémur.......

Il n'est pas question de ne pas respecter les 30° ou de ne pas respecter la sécurité, seulement, dans certaines configurations de terrain lors des battues notamment en montagne, la règle des 30° est difficilement applicable, aussi comme disait Alain-Pierre, il faut définir d'autres règles afin que l'on puisse chasser en toute sécurité, par exemple sur un chemin sinueux en se plaçant dans les angles rentrants.
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le Jeu 19 Juil 2012 - 20:28
Bonjour,
Dans mon acca chaque posté est mis en place par un chef de ligne, ses zones de tirs lui son indiqué .
il est préférable de s'abstenir de tirer que de creer un accident.
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le Jeu 19 Juil 2012 - 22:17
A ce propos un petit document sur la sécurité ! Angle des 30 degrés : Véritable application ? Wink

http://www.fdc69.com/Adherents/Circulaires/securite_20120615150352.pdf

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le Jeu 19 Juil 2012 - 22:38
@Adrien a écrit:A ce propos un petit document sur la sécurité ! Angle des 30 degrés : Véritable application ? Wink

http://www.fdc69.com/Adherents/Circulaires/securite_20120615150352.pdf


Pas très clair l'interdiction de tir du grand gibier de rencontre, si on fait de l'approche, il y a manifestement rencontre !!!!!
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le Jeu 19 Juil 2012 - 23:36
@KEILER a écrit:
@frablo a écrit:Allez à l'anschuss, tournez vous de 30° vers le ligne de tir, et imaginez le parcours de la balle sur 1000m, ensuite vous apprécierez si vous devez ou non respecter les 30°.
Pour ma part, c'est 30° ET tir fichant. Celui qui ne respecte n'est pas réinvité, président de chasse ou pas.

Pour ceux qui auraient du mal à se discipliner, imaginez une balle déformée qui vient percuter votre fémur.......

Il n'est pas question de ne pas respecter les 30° ou de ne pas respecter la sécurité, seulement, dans certaines configurations de terrain lors des battues notamment en montagne, la règle des 30° est difficilement applicable, aussi comme disait Alain-Pierre, il faut définir d'autres règles afin que l'on puisse chasser en toute sécurité, par exemple sur un chemin sinueux en se plaçant dans les angles rentrants.

Surtout que comme j en avais déjà parlé je ne sais plus ou .... , on a eu le cas chez nous en Savoie un gars a blessé son collègue avec presque 90° d angle donc .....
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