Vieilles Sauer / carabines récentes

Bonsoir,

Sur Naturabuy, je constate que des carabines Sauer 90 ou 202 sont vendues aussi chères que des armes neuves telles que la Tikka T3 ou de la Mauser M3 ou M18 ou même Sauer 100.

Quel pouvait être le prix de vente neuf de ces Sauer ?

Malgré le nombre des années, est-ce que ces Sauer sont meilleures que ces Tikka,  Mauser ou Sauer 100 ?

Chez un armurier, j'ai eu entre les mains une Sauer 90, quelle fluidité de culasse ! 2000 euros avec une lunette de qualité mais dépassée d'après le vendeur.

A part la CZ 550 du centre de formation de la fédération de chasse, je n'ai jamais utilisé d'autres carabines.

Est-ce que les carabines sur Naturabuy sont mises en vente avec un prix supérieur à ce qu'elles valent ?

Alpha

En 2013 j'avais été dans un garage pour acheter une ford focus lambda . Et au garage il y avais une 205 gti . 25 000Eur la bagnole. Dépassé techniquement et dans la concession Renaut d'a coté il y avais les fameuses clio rs 200 qui démarrais a 24900EUR . Avec les technologie moderne et 0KMS . C'est pareil pour les armes. Il y a des armes qui décotes . Et d'autres qui ne valent pas 3 kopecks. Mais si ça se vend, c'est qu'il y a de la demande.

Salut, il y a actuellement parmi les fabriquant une féroce concurrence sur les carabines. Souvent, la différence du prix entre ces carabines avec un peu d'âge se fait à cause de la qualité des bois. Entre un beau noyer de grade 3 ou 4 d'une Sauer ancienne, et un morceau de plastique d'une carabine premier prix, ça fait une différence, comme avec un noyer turc sans grade de premier prix.

Après voilà, les techniques modernes font que ton morceau de plastique avec un canon dessus tire aussi droit que l'autre. C'est juste une question de plaisir, de moyen...........

Tu as des gars qui achètent plus de 2 000 , voire 3 000 € des B 25 de 30 ans, alors que tu achète pour le même pris un B5/25 neuf. Pour ma part, j'ai pris les B5/25 neuf, un copain a pris le B/25, mais avec ses chokes fixe 3/4 et full, il a fait hier 2 séries de 10 sur 25, en se faisant secouer comme un pruneau , et moi, deux de 20 sur 25, dans le confort, chacun son truc.

Sur ce site les vendeurs pour la plupart incluent les 10 % de commission dans leur prix et on peut le comprendre, les acheteurs voulant des garanties sur la transaction, c'est à eux d'en supporter le prix me semble t il.

Est-ce que les carabines sur Naturabuy sont mises en vente avec un prix supérieur à ce qu'elles valent ?

Si tu enlève le prix de la commission, certaines sont vendues au juste prix.

Certains aussi cherchent le pigeon, mais aussi dans les deux sens.

Malgré le nombre des années, est-ce que ces Sauer sont meilleures que ces Tikka,  Mauser ou Sauer 100 ?

La demande  à changer de nos jours on cherche le low cost au détriment de la qualité, Sauer, Mauser, Sako,BLaser,krico et j'en passe sont des marques bien peu citées sur le forum et j'espère que cela n'entrainera pas un jour la fin de ces marques.

Merci, il m'a semblé que le bois de la Sauer 100 neuve que j'ai vu hier, est moins beau que celui de la 90.

J'ai cru comprendre que de nos jours, pour un certain nombre de marques, les canons sont fabriqués comme le fait depuis longtemps Sauer (et peut-être d'autres fabricants) martelage à froid.

Quels modèles actuels ont des culasses aussi fluides que celles des Sauer 90 ?

Sans nécessairement avoir une Sauer, je recherche une bonne carabine. Ne connaissant rien aux armes, je pensais que je pourrais trouver en occasion un très bon produit à un prix correct.

Les Sako aussi ont une culasse très fluide ,un peu plus cher que les Tikka.

Bonjour,

Sauf erreur Tika ou Sako sortent de la même usine, sinon grosse différence entre les 2 tenons et 3 de la Sako ouverture à 60*.
J’ai la chance (c’est mon avis de tirer) avec une S90 en 9,3 canon de 60 rien à dire c’est fluide, équilibré j’aime cette carabine, critiqué pour son verrouillage arrière à volets, la feuillure est toujours fidèle, sinon j’utilise plus souvent une S202 TD très peu en 7/64 mais principalement en 9,3 canon mi lourd cuillère de culasse terminé par une boulé caoutchouc c’est une véritable machine.
Je pense que la 202 non TD carcasse acier (souvent alu) surclasse la 404 en fluidité, la précision est au RDV c’est une très belle arme bien conçue.
Aujourd’hui avec des prix de revient maîtrisés, mécanisés, cire perdue ou autres procédés, plastique moulé, crosse usinée en lamellé on s’éloigne vraiment des armes traditionnelles usinées. (Oublions les armes de luxes)
En conclusion une carabine à 700,00€ fera aussi le job comme une Dacia.

Généralement les heureux possesseurs d’anciennes Steyr, Heym, Mauser, Sauer les conservent précieusement pourquoi ?

Bonne réflexion

Carcajou7 a écrit:Bonjour,

Sauf erreur Tika ou Sako sortent de la même usine, sinon grosse différence entre les 2 tenons et 3 de la Sako ouverture à 60*.
J’ai la chance (c’est mon avis de tirer) avec une S90 en 9,3 canon de 60 rien à dire c’est fluide, équilibré j’aime cette carabine, critiqué pour son verrouillage arrière à volets, la feuillure est toujours fidèle, sinon j’utilise plus souvent une S202 TD très peu en 7/64 mais principalement en 9,3 canon mi lourd cuillère de culasse terminé par une boulé caoutchouc c’est une véritable machine.
Je pense que la 202 non TD carcasse acier (souvent alu) surclasse la 404 en fluidité, la précision est au RDV c’est une très belle arme bien conçue.
Aujourd’hui avec des prix de revient maîtrisés, mécanisés, cire perdue ou autres procédés, plastique moulé, crosse usinée en lamellé  on s’éloigne vraiment des armes traditionnelles usinées. (Oublions les armes de luxes)
En conclusion une carabine à 700,00€ fera aussi le job comme une Dacia.

Généralement les heureux possesseurs d’anciennes Steyr, Heym, Mauser, Sauer les conservent précieusement pourquoi ?

Bonne réflexion

2 armes peuvent sortir de la me usine, sans pour autant avoir un cahier des charges identique

Sako 85 a écrit:Les Sako aussi ont une culasse très fluide ,un peu plus cher que les Tikka.

A partir de quel modèle les Sako ont des culasses fluides ?

Alpha a écrit:

Sako 85 a écrit:Les Sako aussi ont une culasse très fluide ,un peu plus cher que les Tikka.

A partir de quel modèle les Sako ont des culasses fluides ?

Toutes les Sako, pourquoi tu en connais de rugueuses ?

Sako 85 a écrit:

Alpha a écrit:

Sako 85 a écrit:Les Sako aussi ont une culasse très fluide ,un peu plus cher que les Tikka.

A partir de quel modèle les Sako ont des culasses fluides ?

Toutes les Sako, pourquoi tu en connais de rugueuses ?

Merci, non je n'ai jamais eu de Sako en main.

Sako a repris Tikka en 1983.

Pas de différence de fluidité entre ma t3x et ma s20

Carcajou7 a écrit:
Aujourd’hui avec des prix de revient maîtrisés, mécanisés, cire perdue ou autres procédés, plastique moulé, crosse usinée en lamellé  on s’éloigne vraiment des armes traditionnelles usinées. (Oublions les armes de luxes)
En conclusion une carabine à 700,00€ fera aussi le job comme une Dacia.

Généralement les heureux possesseurs d’anciennes Steyr, Heym, Mauser, Sauer les conservent précieusement pourquoi ?

Bonne réflexion

Une carabine neuve à 700 euros, si elle a un mauvais canon, c'est 700 euros de trop !

Pour un prix plus doux, je préfère une carabine âgée avec un bon canon.

De plus avec des matériaux de qualité et des ajustements soignés, une vieille bonne carabine doit pouvoir faire aussi bien, pour ne pas écrire mieux qu'une carabine fabriquée avec des machines modernes mais avec des matériaux moins bons.

Savez-vous quand sont apparus les canons martelés à froid ? Et qui les a utilisé en premier ?

Bonjour, je n'ai pas spécialement d'expérience, mais ce sont des infos que j'ai trouvé au grès de mes lectures.

Tout dépend ce que vous appelez ancien?? 5 ans?? 10?? 30??50??

Si la carabine a beaucoup tirée, quelque sois son âge, son canon peut être rincé.

De manière générale, toutes les carabines récentes même à petit prix tirent plus droit ou de façon identique que des vielles carabines grâce à l'évolution de la fabrication des canons.

Par contre, il y a des artisans qui ont fabriqués des carabines dites custom, spécialement pour le tir de précision, avec des canons aux petit oignons, pas de rayures, poids, exct, et ces carabines tirent toujours droit même 20 ans après.

Pas de règles stricte sur ce sujet, on peut trouver de tout, mais de manière générale, nos carabines tirent plus droit que beaucoup de tireurs

@Alpha

Si vous voulez une carabine neuve à 700 euros achetez la. Si vous voulez une bonne occasion à 700/1000 euros achetez là. Depuis que ce sujet est abordé on touche la problèmatique des forums comme avec les fusils turcs ou indo javanais. L'acheteur potentiel veut être conforté dans son choix et ensuite on tourne en rond. Si vous voulez apprendre plus sur les armes en général et en détail ce n'est pas sur un forum que vous le pourrez. Il existe des ouvrages de qualité écrits par des gens qui ont passé leur vie à utiliser, etudier, fabriquer et modifier des carabines. Des dizaines de milliers de pages pas 15mn de you tube ou un publi reportage.
Faites l'effort d'investir les bons ouvrages se trouvent aussi en occasion...
Quand au martelage à froid il existe depuis 1942 développé par les boches pour faciliter la fabrication des tubes de MG42 entre autres. Cette technique perfectionnée par 80 ans d'études et de modifs donne des canons d'une qualité remarquable et d'une longévité exceptionnelle y compris avec des ames légèrement conique comme le furent les remarquables canons 3 rayures des FRF1 et F2...Elle permet d'obtenir des chambres parfaitement concentriques car faites en même temps que les rayures. Pour le reste il faut lire et étudier ça ne coute pas très cher et on s'enrichit l'intellect.

Sur ce je vous laisse je vais tirer avec ma vieille Sauer 200 Scandinavian Target Rifle et son tube de 12000 coups...

Faites l'effort d'investir les bons ouvrages se trouvent aussi en occasion...

Possible des références.
Merci.

Serge64 a écrit:

Par contre, il y a des artisans qui ont fabriqués des carabines dites custom, spécialement pour le tir de précision, avec des canons aux petit oignons, pas de rayures, poids, exct, et ces carabines tirent toujours droit même 20 ans après.

Pour moi une carabine ancienne est une arme de plus de 15 ou 20 ans. Certaines personnes pourraient utiliser le nombre de balles tirées à la place du nombre d'années.

Qui sont ces artisans de carabines custom ?

Invité 2.0 merci pour vos explications.

Si vous pouviez nous donner les références de quelques ouvrages de référence.

Une Sauer 200, j'aurais bien aimé en acquérir une ce week-end, mais je ne connaissais pas suffisamment le système des enchères sur Naturabuy.

Alpha a écrit:

Serge64 a écrit:

Par contre, il y a des artisans qui ont fabriqués des carabines dites custom, spécialement pour le tir de précision, avec des canons aux petit oignons, pas de rayures, poids, exct, et ces carabines tirent toujours droit même 20 ans après.

Pour moi une carabine ancienne est une arme de plus de 15 ou 20 ans. Certaines personnes pourraient utiliser le nombre de balles tirées à la place du nombre d'années.

Qui sont ces artisans de carabines custom ?

Bonjour, je ne suis pas suffisamment brancher carabine pour te répondre. Désolé une fois de plus de faire de la pub pour la revue ARMES DE CHASSES, je n'ai aucunes action  dans les éditions, mais depuis que j'y suis abonné ça me permet d'avoir quelques notions que je ne connais pas du tout.

Tu as entre autres dans le dernier n° un article sur les carabines dites  "haricots"

En Amérique, suite aux énormes remembrements dans les plaines, les parcelles agricole sont devenus très grandes, et les animaux se sont mis à faire des dégâts dans les champs de haricots, et ils étaient impossible à tirer car trop loin.

Voilà, c'est le début de l'histoire, et du coup, des petits génies et autres artisans armurier se sont mis à customiser des carabines, sur diverses bases, Remington, winchester, et autres, afin de tirer les animaux dans les champs de haricots, d'où le nom de ces carabines. On peut toujours aujourd'hui se faire fabriquer un custom moyennant quelques billets.

Bon, voilà, une fois de plus je ne peux que conseiller la lecture de l'article mas je ne suis pas en mesure de te répondre, je n'ai aucunes connaissance en TLD.

Une petite partie de la bibliothèque

The gun of John Moses Browning
La série Collector Grade Publication (la serie sur les Mauser et variations et un must)
Ars Mecanica, histoire de la FN
Les fusils-semi-automatiques-français 1894-1979
Guide pratique du Mas 36 et du FR F1
L'univers de Beretta
Winchester légende américaine
Colt légende américaine
J. P. Sauer & Son: The story of the oldest weapons factory in Germany
The express rifle/el rifle express
De Mauser à Blaser
Holland & Holland, the royal gunmaker
Purdey, gun and rifle maker
Rigby, a grand tradition
Collection des livres de JC Mournetas (Darne, Robust, Lefaucheux etc…)
Le fusil Ideal
Platines, les plus beaux fusils du monde
Remington, divers ouvrages
Ruger and his guns
Encyclopédie de l'armement mondial (plusieurs éditions)
Encyclopédie des armes légères (plusieurs éditions)
Bouquins de Dominique Venner
The history of Steyr Mannlicher
African rifles and Cartridges
The hunting rifle
Petit traité de tir
Savage et Stevens 5ème édition

Shooting Bible et Gun Digest en fonction des articles


Et chiée plus une de fascicules sur les armes diverses et variées, leur utilisation, leurs munitions, en français ou anglais. A combiner avec des ouvrages écrits par de VRAIS spécialistes (fabricants, experts, grands guides et tireurs civils ou professionnels de réputation reconnue). Ensuite il faut sortir et vérifier le plus possible ce qui nous intéresse, d'où inscription FFTir pour avoir accès aux stands, utilisation de stands privés (onéreux), emploi de chronos. Lorsque les revenus ne sont pas extensibles ont fait des choix. J'ai fait les miens comme Serge 64 avec le ball trap. .

Lectures conseillées Armes de Chasse et Hors Série Connaissance de la Chasse. Revues spécialisées pour les chasseurs de gorets comme Sanglier Passion (tests Armes)


Aujourd'hui avec votre ordi et votre moteur de recherche vous pouvez chercher et trouver. Le savoir gratuit n'existe pas, la culture et la connaissance à ouf non plus. Il faut aimer, se passionner, vouloir apprendre et faire des sacrifices (je ne fais pas partie du CAC40).  Tout ça s'accumule au fil des ans, des décennies. On ne juge pas l'évolution sur 5 ans on est pas dans le monde du smart phone.

Alpha :si pour vous une arme ancienne c'est une antiquité de 15 à 20 ans d'age achetez du neuf. Une de mes carabines préférées qui sort tous les ans a 70 balais et une autre 55. Et elles tuent net et propre de 10 à bien plus de 300m, comme la dernière R8 ou RX...si je fais ce qu'il faut.

Fin de l'histoire j'arrête la.

Bonjour, je pense que sur Nat...le prix des Sauer90 est surestimé, bien que je sois un fervent passionné de ces armes. Pour preuve elles sont en vente à des prix...mais pas vendues. Les nouvelles Sauer n'ont pas la fluidité de culasse ni le charme qu'on les anciennes, mais elles fonctionnent.

Merci pour vos réponses.

Invité 2.0 : à part le corps en matière synthétique, je n'ai pas la connaissance de ce qui a évolué ces dernières décennies sur les carabines à verrou, ni de l'âge de celles que je vois sur Naturabuy.

Avec une bonne lunette et un tireur expérimenté, je pense que le premier Mauser K98, s'il existe encore, doit pouvoir toucher des petites cibles à longue distance.

Il n'y a pas besoin d'avoir une linéaire ou une semi-automatique en carbone neuve pour tuer un animal à bonne distance.