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 équilibre d'une population de chevreuils ...

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Triboulet
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MessageSujet: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 15:35

A la demande de plusieurs d’entre vous je crée ce sujet, pour expliquer, le pourquoi du comment de mes mesures de longueur sur les mâchoires de chevreuils ….

En ce qui concerne les longueurs de mâchoires, tout d’abord rendons à César ce qui lui appartient, il se trouve qu’il y a quelques années Monsieur Francis Roucher, faisant alors une étude sur les chevreuils a réalisé une partie de celle-ci sur une forêt privée, jouxtant mon territoire actuel et ou, j’ai également trainé mes guêtres pendant de longues années, profitant en ce temps de l’expérience d’un des gardes ayant accompagné Monsieur Roucher lors de ses sorties… Notons que cette étude a donné naissance a un livre, qui viens d’ailleurs d’être réédité et mis a jour «Chevreuils d’hier et d’aujourd’hui», dont je ne saurais, que trop, vous conseiller l’acquisition et la lecture. Il fait partie avec d’autres des « Bibles » incontournables si on veut bien connaître, le plus gracieux de nos cervidés. Pour en citer quelques uns, je ne parlerais que du livre du Duc de Bavière « über Rehe » « A propos du chevreuil » ou encore de celui de Richard Prior « L’approche du chevreuil », sans oublier celui d’Ed. Varin « Chevreuil, cerf, sanglier », livres qui font partie de ceux trainant sur mon chevet depuis de longues années. Venons en à cette longueur de mâchoire que nous appellerons Longueur de Roucher… Monsieur Roucher ne m’en voudras, je l’espère pas, si je reprends ici une partie de son étude … Cette étude a pour but de se rendre compte de l’équilibre d’une population donnée au sein d’un territoire. La capacité d’accueil d’un territoire est liée à l’équilibre faune / flore, quelques indices donnent une idée de cette relation. La qualité d’une population de chevreuils, se mesure au poids moyen des animaux, au taux de fécondité des femelles et aussi en mesurant la longueur moyenne d’un des os, Monsieur Roucher a choisi la mâchoire inférieure comme os témoin (notons au passage que cette longueur est essentiellement liée a la croissance d’un individu lors de sa première année). Un poids vif moyen de 28 Kilos chez le mâle, une longueur moyenne de mâchoire inférieure de 160 à 165 millimètres et un taux moyen de fécondité de 2 à 2,5 faons par femelle sont considérés comme optimale dans une population de chevreuils vivant dans un biotope idéal. Dans notre biotope montagneux et siliceux une longueur moyenne de 157 millimètres a été constatée, en dessous de la moyenne idéale, mais notre biotope est très pauvre et les chevreuils plus petits qu’ailleurs.

Pour améliorer l’état d’une population, il faut améliorer le biotope par des apports alimentaires, cultures a gibier, sels minéraux, mais aussi le calme nécessaire au bon développement des animaux et surtout la régulation, ne pas laisser exploser une population. Pour avoir beaucoup et de bons chevreuils il faut tirer ce qu’il faut pour établir un équilibre nécessaire.









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Pepito
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 16:48

Merco pour le sujet encore très interessant
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forus
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 17:19

Nous on a mieux que ces livres, on a Franz et JP2 !!!!

Merci pour ce sujet super intéressant !

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Le Berrichon
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 17:26

keiler57 a écrit:
Un poids vif moyen de 28 Kilos chez le mâle, une longueur moyenne de mâchoire inférieure de 160 à 165 millimètres et un taux moyen de fécondité de 2 à 2,5 faons par femelle sont considérés comme optimale dans une population de chevreuils vivant dans un biotope idéal.

Sais-tu sur quoi on s'appuie pour dire que se sont les "mensurations optimales" ?
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bof
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 17:26

merci de prendre du temps pour ces explications, juste une petite question sur le taux moyen de fécondité de 2 à 2,5 faons par femelle....
je comprends pas le 2,5, ce n'est pas de 1,5 à 2 faons par femelle, ça me parait plus logique.
des chevrettes mettraient bas 3 faons et arriveraient à les elever???
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forus
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 17:28

Dans la population idéale, pour le biotope idéal...
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Le Berrichon
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 17:34

Oui mais comment définit on "l'idéal" ?
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chipeau
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 17:42

@bof a écrit:
merci de prendre du temps pour ces explications, juste une petite question sur le taux moyen de fécondité de 2 à 2,5 faons par femelle....
je comprends pas le 2,5, ce n'est pas de 1,5 à 2 faons par femelle, ça me parait plus logique.
des chevrettes mettraient bas 3 faons et arriveraient à les elever???

La première année, une chevrette met bas 1 faon, les autres années elle peu si les conditions et la fécondité sont optimum mettre bas 2 à 3 petits. C'est pour cette raison qu'il faut ménager les chevrettes de 2 à 5 ans
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Triboulet
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 18:38

@Le Berrichon a écrit:
keiler57 a écrit:
Un poids vif moyen de 28 Kilos chez le mâle, une longueur moyenne de mâchoire inférieure de 160 à 165 millimètres et un taux moyen de fécondité de 2 à 2,5 faons par femelle sont considérés comme optimale dans une population de chevreuils vivant dans un biotope idéal.

Sais-tu sur quoi on s'appuie pour dire que se sont les "mensurations optimales" ?

Ce ne sont que des résultats de statistiques qui peuvent donner ce genre de valeur .... Maxi, mini et moyenne; l'idéal se situant prés du maximum.

@bof a écrit:
merci de prendre du temps pour ces explications, juste une petite question sur le taux moyen de fécondité de 2 à 2,5 faons par femelle....
je comprends pas le 2,5, ce n'est pas de 1,5 à 2 faons par femelle, ça me parait plus logique.
des chevrettes mettraient bas 3 faons et arriveraient à les elever???

Dans de bonnes conditions; une chevrette met bas un faon la première année et ensuite deux, parfois trois et même plus. Des cas ont été observés avec quatres ou cinq faons que la chevrette a amené jusqu'au sevrage. J'ai moi même, plusieurs fois observé des chevrettes avec 3 kitz et en particulier la même chevrette trois années de suite.
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Le Berrichon
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 18:47

Ok merci !

Vous avez quand même un sacré biotop !
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bof
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 18:51

merci pour toutes ces infos et precisions, moi j'en etait resté à 2 faons par an!!!
alors forcement sur un biotope idéal, l'accroissement s'eplique alors facilement
c'est precieux d'avoir des connaissances, c'est bénéfique et enrichissant de les partager
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griffon33
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 20:04

un grand merci pour cet exposé et pour nous faire partager tes connaissances , je le repéte encore une fois mais sur PLC j'apprends énormément !
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Le goupil
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mar 28 Sep 2010 - 22:34

Merci pour cet excellent exposé.

Et merci pour le conseil des livres de chevet (car pour un novice, ce n'est pas évident de choisir de bonnes "bibles").

Sur un lot d'une domaniale de région parisienne, nous devions mesurer la longueur de la patte postérieure et reporter ce résultat sur la feuille de battue qui était remise à l'agent ONF.

J'imagines donc que c'est aux mêmes fins d'estimation de la qualité de la population.

Sur ce même lot, j'ai effectivement tiré le 3ème petit d'une chevrette, qui était d'ailleurs beaucoup, beaucoup plus petit que ses deux grands frères (ou soeurs) qui eux avaient une corpulence normale.


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kopov58
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mer 29 Sep 2010 - 8:13

j'aurais une question pour les specialistes du chevreuil du forum, dans une discution, sur un salon estival de chasse, un monsieur preconisait le tir maximal des jeunes sur une saison mais je n'ai pas saisi le but de son orientation. quel serait le resultat sur la population et le comportement d'un tel choix? je ne suis pas un specialiste chevreuil donc eclairez ma lanterne si vous le pouvez?
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forus
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mer 29 Sep 2010 - 8:54

Le but est de faire vieillir la population.

Donc seuls reste des animaux sains, robustes, en mesure de procréer et d'amener au sevrage les jeunes, et d'en faire un plus grand nombre par portée.

En plus de cela tu prélève parmi les adultes des animaux vieux, malades et tu as le prélèvement idéal.
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kopov58
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mer 29 Sep 2010 - 8:58

Aucun risque de destabilisation des chevrettes? la population stagnera durant un ou deux ans je pense? mais avec a la cle des animaux males plus ages?
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Triboulet
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mer 29 Sep 2010 - 9:42

On se rend compte un peu partout que les pyramides d'ages dans les populations de gibier tirent vers le bas, et que ce soit pour le cerf, le chevreuil ou le sanglier... Pour avoir des populations saines et vigoureuses, il faut que les reproducteurs le soient, et ce n'est pas avec des animaux juvéniles ou à peine adolescent que l'on échafaude une pyramide, mais bel et bien avec les adultes... Ce que disait cette personne c'est qu'il faut privilégier le tir des jeunes, afin de laisser vieillir des animaux subadultes. Bien évidemment, on attendra la fin de saison pour le tir des chevrillards, afin de leurs laisser le temps de grandir un peu cela ne traumatisera pas plus que ça les chevrettes, la nature est ainsi faite et la question de la vie et de la mort n'est pas un critère pour les animaux, on essaie d'y échapper le plus possible, mais quand elle est là, elle est là.
Ensuite, pourquoi la population stagnerait elle? en tirant des jeunes, on ne tire pas d'adultes donc nous sommes a un rapport de 1 pour 1, .... mais vu que les chevrettes adultes font plus de petits que les jeunes et ont surtout plus de chance d'emmener leur progéniture au bout, la population va au contraire augmenter avec des animaux plus vigoureux, car générés par des parents adultes et costauds ...
Et quand tu dit "mais avec a la cle des animaux males plus ages" je m'insurge !!!! La gestion ce n'est pas que les mâles porteurs de trophées, la génétique comme l'a si bien dit, Johann Gregor Mendel, n'est pas qu'une affaire de Mâle, les chevrettes et autres femelles sont bien responsable de la moitié et j'irais jusqu'a dire un peu plus de la moitié de l'avenir d'une population.


Dernière édition par keiler57 le Mer 29 Sep 2010 - 14:42, édité 1 fois
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manu52
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mer 29 Sep 2010 - 14:20

Y a t il un risque de tirer plus de males que de femelles ???
on parle lors des attributions d'un tir 1/3 jeune 1/3 femelles 1/3 males .... sachant que dans le 52, c'est difficile a gerer car c'est 1/3 de bracelets jeune et 2/3 adultes sans notion de sexe ???
merci d'avance
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chipeau
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mer 29 Sep 2010 - 14:50

@manu52 a écrit:
Y a t il un risque de tirer plus de males que de femelles ???
on parle lors des attributions d'un tir 1/3 jeune 1/3 femelles 1/3 males .... sachant que dans le 52, c'est difficile a gerer car c'est 1/3 de bracelets jeune et 2/3 adultes sans notion de sexe ???
merci d'avance

Il n'a pas de risques, le chevreuil est polygame, si vous avez 1/3 de bracelets jeune vous pouvez baguer au choix mâle ou femelle et pour les adultes si il n'y a pas de notion de sexe, prélevez 2 mâles pour une femelle, en tirant les plus jeunes. C'est comme dans les banques, on prend les intérêts sans toucher au capital. Mais il faut que les voisins jouent le jeu.
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Triboulet
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mer 29 Sep 2010 - 15:20

Et voilà l'erreur à ne pas faire .... désolé mais je ne peux que m'insurger quand je vois ce genre de propos...
Le sex ratio idéal pour le chevreuil est de un mâle pour une femelle, donc dans une population équlibrée, il faudrait prélever autant de mâles que de femelles en répartissant les tirs entre les jeunes, les adultes et pourquoi pas quelques animaux de récoltes un peu plus agés... Mais en aucun cas faire comme ce qui se fait malheureusement partout, tirer plus de mâles que de femelles. Les institutions n'êtant pas dupes, on se retrouve ensuite avec des plans de chasse de 1/3 de mâles et 2/3 de femelles, là, ou un plan de chasse qualitatif a été mis en place. En Alsace / Moselle nous avons des bracelets pour les brocards et les chevrettes sans notion d'age, avec possibilité de baguer un jeune de l'année avec l'une ou l'autre bague, ... sauf exception, je ne bague jamais de kitz dans un autre sexe que le sien, afin de respecter le sexe ratio dans mes prélèvements ... Si un déséquilibre est constaté, rarement en faveur des mâles,souvent, en faveur des femelles, alors on peut tirer plus de femelles pour équilibrer ....
"Ah, si les chevrettes portaient des bois !"
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chipeau
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mer 29 Sep 2010 - 16:18

Sur une chasse ou on a la maîtrise totale du cheptel bien sûre que dans la mesure du possible on se doit de respecter le sexe-ratio mais il faut éliminer en priorité les jeunes, un prélèvement de 60 % de jeunes de 1 à 3 ans, 20 % de 3 à 7 ans et 20 % de vieux. Mais ceci n'est qu'une règle, il faut l'appliquer en fonction du milieu et de la densité que le terrain peut admettre. Sur un territoire pauvre et acide elle ne doit pas dépasser les 3 à 6 individus au 100 ha alors qu'elle peut atteindre 15 à 20 sur des terrains riches.
Les prélèvements en respectant le sexe-ratio de jeunes n'est efficace que lors de chasse silencieuses, affût. Si on attend le prélèvement pour baguer mâle ou femelle ce n'est plus un choix.
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Triboulet
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mer 29 Sep 2010 - 16:32

Le chevreuil est certainement l'animal dont on arrive le plus facilement à déterminer le sexe, en été comme en hiver, y compris en battue....
Je ne pense pas avoir un jour lâché une balle sur un animal sans en connaitre le sexe ... ( sauf rares exceptions, peut être à mes débuts.)
Et, si je n'y arrive pas à cause de mauvaises conditions, je m'abstiens de tirer...!


Dernière édition par keiler57 le Jeu 30 Sep 2010 - 20:45, édité 1 fois
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Adrien
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Mer 29 Sep 2010 - 20:49

Encore un sujet vachement intéressant et très instructif !

Citation :
Dans notre biotope montagneux et siliceux une longueur moyenne de 157 millimètres a été constatée

Est ce que tu connais le nombre de mâchoire mesurée pour obtenir cette moyenne ?

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chipeau
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Jeu 30 Sep 2010 - 18:41

keiler57 a écrit:
Le chevreuil est certainement l'animal dont arrive le plus facilement à déterminer le sexe, en été comme en hiver, y compris en battue....
Je ne pense pas avoir un jour lâché une balle sur un animal sans en connaitre le sexe ... ( sauf rares exceptions, peut être à mes débuts.)
Et, si je n'y arrive pas à cause de mauvaises conditions, je m'abstiens de tirer...!

Désolé, je ne disais pas ça pour toi, je ne permettrais pas de mettre en doute tes capacités, ni tes connaissances cynégétiques qui sont reconnues. D'autre part je te fais mes excuses, je n'avais pas remarqué que tu étais à l'origine de ce post et que par conséquence il t'appartenait de répondre. Dans la précipitation, je n'avais retenu que le problème de chevrettes et de mâles plus âgés, et de population stagnante d'où ma proposition de tirer d'avantage de mâles pour ménager les femelles jusqu'à obtention du cheptel acceptable sur le territoire. Ensuite évidement faire les prélèvements en adéquation: moins de 25 % la population augmente, 30 % stabilité 40 % diminution, mais là encore en théorie, hors prédation, accident, braconnage.
Voilà en quelques mots ce que j'avais à dire. Sur ce, je rends à César ce qui est à César.
Bien cordialement.
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Triboulet
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MessageSujet: Re: équilibre d'une population de chevreuils ... Jeu 30 Sep 2010 - 21:08

Ce n'est pas parce que j'ai créé un sujet, qu'il m'appartient, au contraire c'est bien, que plusieurs personnes donnent leur avis, ce n'en est que plus constructif, maintenant si je ne suis pas d'accord je m'exprime, à plus forte raison quand je suis à l'origine de la discussion ... Pour en revenir aux déséquilibres dans les populations de chevreuils, je n'ai pour l'instant pas constaté le phénomène "trop de mâles" c'est presque toujours l'inverse, en tout cas chez nous, la raison en est simple, tout le monde veut tirer des brocards mais personne ne veut tirer les chevrettes. En tant que garde, j'étais souvent obligé de tirer les femelles en fin de saison ... Et souvent le manque de chevreuils ne vient pas du nombre de femelles, mais de leur fécondité, il ne sert à rien d'augmenter le nombre de mères si elles ne font qu'un faon par an, l'idéal est d'avoir des femelles matures qui en font deux et pourquoi pas trois. L'amélioration de l'équilibre faune / flore passe aussi par l'aménagement du territoire et par des tirs de sélection raisonnés.
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équilibre d'une population de chevreuils ...
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