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 La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ?

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Dédé 13
Cerf
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Mar 25 Mai 2010 - 19:29

Et t'as encore toutes tes dents ?
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Mar 25 Mai 2010 - 19:33

@Géry a écrit:
Il suffit de faire l'expérience de la différence entre avant et après pour pouvoir affirmer que cette mise à conformation est parfois indispensable.

cqfd....!

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"Je vais t'apprendre à chasser... Nous commencerons par les Marcassins, et puis ensuite, nous passerons aux patrouilles romaines, et enfin aux Sangliers !"
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gxa68
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Mar 25 Mai 2010 - 20:00

Forus,tu me rappelles l'histoire de Fernand Reynaud et du tailleur.
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Keiler
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Mar 25 Mai 2010 - 20:30

Il a de la chance d'avoir un beau costume

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gxa68
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Mar 25 Mai 2010 - 21:03

A condition de lever l'épaule gauche,de baisser l'épaule droite et de courber le dos !!!!
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golfneverdown
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MessageSujet: Obligatoire Ven 2 Sep 2011 - 15:53

Je vous donne mon expérience personnelle.
Quand j'ai eu mon permis de chasser, ma mère m'a offert un vieux 20 stéphanois qui avait appartenu à mon arrière grand-père et qui était bien court pour moi. J'ai chassé 1 saison et demie avec sans beaucoup de bons résultats alors que j'étais plutôt bon tireur avec d'autres armes. Pour mes 18 ans j'ai eu la chance de recevoir un Merkel juxtaposé en 20 également, tout neuf et mis à ma "couche" et là par miracle je suis devenu un excellent fusil (je sais les chevilles vont un peu enfler, mais c'était le cas). Je pouvais décrocher des oiseaux de haut vol et rater peu d'animaux lors de mes chasses. J'ai chassé 8 ans avec cette arme et puis j'ai dû arrêter de chasser pour différentes raisons.
Il y a 5 ans, pouvant me remettre à la chasse et ayant des revenus plus importants, je me suis fait un plaisir, j'ai acheté d'occasion un fusil à platines d' Arrizabalaga fait pour Gastinne Renette en calibre 12 (je sais c'était une erreur j'aurais du en prendre un en 20 et je le regrette un peu aujourd'hui). Mais revenons à nos fusils.
Le vendeur (très connu du monde des armuriers) prend mes mesures et me dit de revenir dans 3 jours pour lui laisser le temps de modifier l'avantage et la pente sur ce fusil, mais rien sur la longueur de crosse, car il ne trouvait pas que j'en avais un grand besoin ou au plus 5mm , mais il ne voulait pas abîmer la crosse faite dans un très joli noyer, et j'ai pris ses conseils au pied de la lettre.
J'ai oublié de vous dire que je mesure 1m84 pour 92 kilos avec les épaules assez larges et un cou assez costaud, donc pas le physique de Monsieur tout le monde et donc pas celui de l'ancien propriétaire de ce fusil.
A la réception de mon fusil mis à conformation, je me rends avec le plus grand des plaisirs à la chasse chez un ami chez qui je tire 4 canards (1 seul tué) et 6 pigeons (1 seul de tué). Je suis heureux de posséder un bel objet mais assez déçu de mes performances de tir par rapport à ce que j'avais l'habitude de réaliser avec mon bon vieux 20 Merkel. Rentré chez moi je reprends en main mon Merkel et m’aperçois que sa crosse est plus longue et surtout que la pente est plus importante. Je me rends donc chez mon armurier et lui montre mon petit 20 et je lui explique que je tire bien avec ce fusil et que je voudrais retrouver les mêmes résultats avec mon nouveau bijou. Il regarde mon 20 et me fait épauler avec et il me dit que je ne vois pas assez de bande sur le 20 à son gout ( en effet, je ne vois que le guidon, alors que sur le 12 je voyais la moitié de la bande), mais que si j'aime ça il va mettre mon nouveau fusil à l'identique et rajouter également une petite plaque de couche pour rallonger la crosse de 5mm. Depuis je tire très bien avec mon fusil même si je ne peux plus réaliser des coups en hauteur aussi importants qu'avant car le 20 est chambré 3/4 full et mon douze 1/4 1/2 et que les 20 ont tendance à avoir des gerbes plus serrées je pouvaient m'amuser à tirer des canards ou pigeons assez haut et les "casser" net ce que je n'essaye plus avec mon très beau calibre 12 très bon sur les faisans, les perdreaux, lièvres et autres grives, mais moins efficace sur les oiseaux de haut vol.
Donc voici un exemple qui montre qu'un fusil qui n'est pas à votre couche vous empêche de réaliser de bons tirs, et je ne suis pas le seul exemple que je connais, un ami plutôt assez mauvais fusil, n'était jamais aller faire contrôler son arme (offerte pas ses beaux parents) car il ne savait même pas que l'on pouvait faire quelque chose. Sur mes conseils il est allé chez un armurier qui lui a mis une plaque de couche et modifier avantage et pente et bizarrement ses résultats se sont considérablement améliorés.

Voila c'était long mais sans doute utile.
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Ven 2 Sep 2011 - 16:18

j'ai acheté un caesar guerini cal20 il y a 2 ans, l'armurier fait gratuitement la mise en conformité des armes qu'il vend.
à réception, j'épaule, ça va pas trop mal, la crosse est trop longue de 1 cm mais étant donné les tres beaux bois et l'ajustage parfait de la plaque de couche en bois également, nous décidons d'un commun accord d'attendre la saison de chasse pour voir si il est nécessaire de modifier...
la 1° année fut un miracle ! j'ai tout tombé du premier coup à 95% dans toutes situations, vraimment incroyable !
la 2° année dans les mêmes conditions, j'ai quand même fais quelques loupés et touché au 2° coup. les cartouches n'étaient pas les mêmes mais j'ai fais de beaux tirs de près comme de loin....
je vais voir cette saison, il reste que risquer de détériorer ce tres bel ajustage de bois me fais peur, surtout pour 1 ou 1,5 cm......
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Keiler
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Ven 2 Sep 2011 - 16:42

@golfneverdown a écrit:
Je vous donne mon expérience personnelle.
Quand j'ai eu mon permis de chasser, ma mère m'a offert un vieux 20 stéphanois qui avait appartenu à mon arrière grand-père et qui était bien court pour moi. J'ai chassé 1 saison et demie avec sans beaucoup de bons résultats alors que j'étais plutôt bon tireur avec d'autres armes. Pour mes 18 ans j'ai eu la chance de recevoir un Merkel juxtaposé en 20 également, tout neuf et mis à ma "couche" et là par miracle je suis devenu un excellent fusil (je sais les chevilles vont un peu enfler, mais c'était le cas). Je pouvais décrocher des oiseaux de haut vol et rater peu d'animaux lors de mes chasses. J'ai chassé 8 ans avec cette arme et puis j'ai dû arrêter de chasser pour différentes raisons.
Il y a 5 ans, pouvant me remettre à la chasse et ayant des revenus plus importants, je me suis fait un plaisir, j'ai acheté d'occasion un fusil à platines d' Arrizabalaga fait pour Gastinne Renette en calibre 12 (je sais c'était une erreur j'aurais du en prendre un en 20 et je le regrette un peu aujourd'hui). Mais revenons à nos fusils.
Le vendeur (très connu du monde des armuriers) prend mes mesures et me dit de revenir dans 3 jours pour lui laisser le temps de modifier l'avantage et la pente sur ce fusil, mais rien sur la longueur de crosse, car il ne trouvait pas que j'en avais un grand besoin ou au plus 5mm , mais il ne voulait pas abîmer la crosse faite dans un très joli noyer, et j'ai pris ses conseils au pied de la lettre.
J'ai oublié de vous dire que je mesure 1m84 pour 92 kilos avec les épaules assez larges et un cou assez costaud, donc pas le physique de Monsieur tout le monde et donc pas celui de l'ancien propriétaire de ce fusil.
A la réception de mon fusil mis à conformation, je me rends avec le plus grand des plaisirs à la chasse chez un ami chez qui je tire 4 canards (1 seul tué) et 6 pigeons (1 seul de tué). Je suis heureux de posséder un bel objet mais assez déçu de mes performances de tir par rapport à ce que j'avais l'habitude de réaliser avec mon bon vieux 20 Merkel. Rentré chez moi je reprends en main mon Merkel et m’aperçois que sa crosse est plus longue et surtout que la pente est plus importante. Je me rends donc chez mon armurier et lui montre mon petit 20 et je lui explique que je tire bien avec ce fusil et que je voudrais retrouver les mêmes résultats avec mon nouveau bijou. Il regarde mon 20 et me fait épauler avec et il me dit que je ne vois pas assez de bande sur le 20 à son gout ( en effet, je ne vois que le guidon, alors que sur le 12 je voyais la moitié de la bande), mais que si j'aime ça il va mettre mon nouveau fusil à l'identique et rajouter également une petite plaque de couche pour rallonger la crosse de 5mm. Depuis je tire très bien avec mon fusil même si je ne peux plus réaliser des coups en hauteur aussi importants qu'avant car le 20 est chambré 3/4 full et mon douze 1/4 1/2 et que les 20 ont tendance à avoir des gerbes plus serrées je pouvaient m'amuser à tirer des canards ou pigeons assez haut et les "casser" net ce que je n'essaye plus avec mon très beau calibre 12 très bon sur les faisans, les perdreaux, lièvres et autres grives, mais moins efficace sur les oiseaux de haut vol.
Donc voici un exemple qui montre qu'un fusil qui n'est pas à votre couche vous empêche de réaliser de bons tirs, et je ne suis pas le seul exemple que je connais, un ami plutôt assez mauvais fusil, n'était jamais aller faire contrôler son arme (offerte pas ses beaux parents) car il ne savait même pas que l'on pouvait faire quelque chose. Sur mes conseils il est allé chez un armurier qui lui a mis une plaque de couche et modifier avantage et pente et bizarrement ses résultats se sont considérablement améliorés.

Voila c'était long mais sans doute utile.



Merci pour ton récit qui confirme la necessité de le mise à conformation.

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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Ven 2 Sep 2011 - 16:48

@foxbat a écrit:
Ca depend si vos mesures correspondent aux mesures moyennes des fabricants.
Pour la mise a conformité d'un baikal pour gaucher, ca m'interesse pour le juxta de mon fils .Tu peux donner plus de detail (methode, prix, facilité)
Effectivement.
Dans beaucoup de domaines d'objets manufacturés ( pas que des produits destinés à la chasse) les constructeurs mettent en oeuvre l' ergonomie *.
On considère souvent qu'une ergonomie bien conçue satisfait et correspond aux caractéristiques de 80 % des utilisateurs d'un produit manufacturé.

*
Citation :
l'ergonomie rassemble des connaissances sur le fonctionnement de l'homme en activité afin de l'appliquer à la conception des tâches, des machines, des outillages,des ojets, des bâtiments et des systèmes de production.
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Ven 2 Sep 2011 - 17:31

Pour mes 50 ans, l'an dernier mes amis m'ont fait une enveloppe qui m'a permis de me faire plaisir en m'achetant un nouveau fusil. J'avais de longue date décidé d'aller voir Mr FAUVEL armurier réputé s'il en est dans la mise à conformité. Il m'a donc fait essayer mon fusil, tirer avec un de ses fusils conformateur et m'a proposé de revenir une semaine plus tard pour enfin prendre possession de ma nouvelle arme. S'il est vrai qu'il me tombe à merveille et qu'il est très bien équilibré, je n'ai pas encore de très bon résultats avec. Je pense qu'il faut que je trouve la cartouche qui va bien avec, car je pense que le souci vient de là. On va bien voir cette année!!
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Ven 2 Sep 2011 - 17:40

Si je peux donner mon avis, sur un fusil que l'on vient d'acquérir, en plus de la conformation, je pense qu'il est également indispensable d'effectuer un ciblage à 30 mètres pour voir la qualité des gerbes et aussi leur hauteur.

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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Ven 2 Sep 2011 - 19:04

@KEILER a écrit:
Si je peux donner mon avis, sur un fusil que l'on vient d'acquérir, en plus de la conformation, je pense qu'il est également indispensable d'effectuer un ciblage à 30 mètres pour voir la qualité des gerbes et aussi leur hauteur.

Allez GO, j'attends tes conseils!
Je pense que je dois essayer tous mes chokes, ainsi que des cartouches differentes? genre BG, BJ, dois-je essayer plusieurs chargements?(32,34,36G?)
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Ven 2 Sep 2011 - 20:46

Je ne parle pas de munition bien que la comparaison de plusieurs cartouches ne soit pas inintéressante, non plus des chokes, mais je parle du fusil.

Il est important de savoir où se trouve la gerbe par rapport au point visé,
Aussi en disposant un carton ou papier assez grand (environ 1m sur 1m) à une trentaine de mètres, au 1er tiers de la hauteur on fait une croix avec un feutre et en tirant avec un choke ¾ ou 1/1 une cartouche de trap en visant la croix ensuite on regarde le pourcentage d’atteintes par rapport à la hauteur de celle-ci, par exemple 60/40 pour un fusil de sport, mais généralement plus bas pour un chasse.

Quand tu sais vraiment comment frappe ta gerbe, cela t’aide davantage pour analyser ton tir.

Ensuite tu peux essayer tes différents chokes, et là, également tu peux avoir des écarts à ne pas négliger, car il faut bien reconnaître que tous ces chokes interchangeables n’ont pas la qualité d’un choke foré dans la masse du tube.
Pour exemple, sur l’un de mes fusils, j’ai un choke invector ¼ qui tire vraiment trop à gauche, va savoir pour quoi.

Maintenant, je ne suis pas spécialiste, ce n’est que mon point de vue par rapport au sujet.


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Phil78
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Sam 3 Sep 2011 - 0:21

Pour moi mise en conformation est obligatoire pour les armes ou l'on part dés épauler ( fusil de chasse ,carabine de battue) on tir vite nous n'avons pas le temps de corriger la position donc l'arme doit tomber pile poil ,après pour l’approche ou l’affut on a tout le temps pour ce placer et épauler donc là, la mise en conformation n'est pas une obligation.

PS: je sait pas pour les armes d'occasion mais pour les armes acheter neuve la mise en conformation est gratuite la plupart du temps donc pas d'arnaque de ce coter la .
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The King
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Sam 3 Sep 2011 - 8:46

Ravi de voir ce post d'un grand auteur du forum revivre !

Donc avec le temps, analyse nouvelle :

Il semblerait que pour les carabines, je m'adapte très facilement, que je fasse du sanglier courant avec ma M98, ou que je tire à la mannlicher, ou bien la M98 avec point rouge du pote, ou bien encore la 9,3*62 d'un autre ami, c'est toujours bon.

Toutes les balles sont dans la zone mortelle, sauf exception (perte de temps à l'éjection, d'où tir du sanglier tardivement à la limite du poteau, donc moins de concentration, bref une balle sur je ne sais pas combien)

Par compte après avoir passé l'été à tirer au semi-auto ( Embarassed Embarassed Embarassed ), j'ai pris mon Suhl au trap, et là, quel score de........ Obligé de mettre un mètre de plus encore devant.
Bon j'hésite encore, ptêt la faute au canon plus court et lisse/quart contre full.

Dans le doute, je poserai un sabot de par la suite, histoire de gagner quelques cms pour être prêt plus vite à l'épaulé !
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Sam 3 Sep 2011 - 15:30

Merci des conseils, KEILER, je vais faire l'expérience. Je rejoins tout à fait ton avis en ce qui concerne les chokes interchangeables. Je partais pour prendre des fixes mais l'armurier m'a convaincu du contraire!! comme quoi!
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Lun 5 Sep 2011 - 14:58

J'ai acheter mes deux fusil chez Mr. FAUVEL , 35/50 au premier ball trap
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The King
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Sam 5 Nov 2011 - 20:47

Je reviens un peu sur ce sujet :

Mes 6 dernières sorties (la chance et Saint Hubert avec moi, croyez pas que c'est toujours comme ça !)

Un lièvre avec mon vieux 16 juxta à chiens extérieur, tir d'instinct en me retournant après annonce
Un ramier au drilling, à l'envol
Un renard au monocanon baikal, dans un roncier
Un faisan pour mon premier coup de feu en action de chasse avec mon 12 de chez Suhl
Loupé un gros lièvre dans la traque avec le slug (tiré derrière, j'étais dans la ronce, lui dans une rigole)
Et aujourd'hui, avec l'express que je n'avais pas touché depuis deux ans, un brocard, balle de plein coeur (au poste)

Aucune de ces armes mises à conformation, un 16 archaïque (mais qu'est-ce que je l'aime !), un drilling par nature une arme lourde, un monocanon avec un simple grin d'orge et léger, mon suhl que je ne connaissais pas, le slug qui est court et recule fort, et l'express que je dépoussiérais avant de le mettre dans la housse.

Donc je vais continuer comme ça, et je mettrai en conformation la carabine que j'achèterai quand je bosserai (car c'est offert par l'armurier !)

Sinon je trouve que je m'en sors pas mal, chance, beaucoup de cartouches et balles tirées avec cet été et toutes sortes de carabines/fusils d'amis ?
En tout cas, ça me plait plutôt pas mal d'utiliser la première arme qui vient, ou celle que j'ai envie d'aérer tel ou tel jour !
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Sam 5 Nov 2011 - 20:49

je précise bien sûr que chacun en une seule cartouche. A part le lièvre au slug, j'ai tiré sur un corbeau au vol avec mon 16 effet passoire, bon là je me doutais déjà du résultat.
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slugalex
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Sam 5 Nov 2011 - 21:24

Pour ma copine, si l'armurier n'avait pas enlevé 8.5cm elle aurait vraiment du mal.
donc pour certaines morphologie je pense que la mise a conformation est de rigueur.
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Sam 5 Nov 2011 - 21:43

Ah oui, là par contre pour le cas spécial de petite taille (comme les selles rabaissées de moto), je ne dis pas, j'ai aussi voulu faire tirer ma copine avec la mauser, bah je lui ai dis d'arrêter ! J'avais l'impression de lui avoir filé une canardière entre les mains.

Après pour les grands, c'est plus contestable.
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neltir
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Sam 5 Nov 2011 - 23:38

Bon allé je remets ça :

Crosse : mise en conformation :

lA FORME DE LA CROSSE ,SA CONFORMATION à LA MORPHOLOGIE DU CHASSEUR ;JOUE UN ROLE ESSENTIEL DANS LA QUALITé DU TIR .

Pour que le fusil tombe automatiquement en ligne ,il faut que la crosse appuie à la joue (mise en joue) d'une façon naturelle ,sans que le tireur ne torde le cou et sans qu'il n'ait à baisser la tète pour voir toute la longueur de la bande et pas seulement le tonnerre...

Cette conformation de la crosse est obtenue par l'avantage ou déviation latérale par rapport au canon et par la pente ou inclinaison verticale de l'axe de la crosse par rapport à celui du canon .Un avantage trop prononcé provoque un déséquilibre latéral et fait tourner le fusil; une pente trop accusée fait tirer trop bas .C'est à l'armurier , je parle d'armurier pas de vendeur d'armes !! de conformer éventuellement celle ci ,ce n'est pas toujours une opération aisée car les chasseurs ont toujours tendance à s'adapter à leur arme sans savoir qu'ils peuvent améliorer leur résultats. Il existe aussi plusieurs formes de crosses qui sont une affaire de goût et d'esthétique .Cependant la crosse MONTE-Carlo est une forme favorisant le montage de gros optiques de lunette .la forme dite à la Française avait un excellent profil dont beaucoup s'accomodait ,elle est hélas abandonnée par l'Europénéisation !!!c'était la crosse de nos pères il yà 50 ans encore et les chasseurs s'en accomodait fort bien sans gros changements , la crosse Anglaise la plus élégante et la plus fonctionnelle , la crosse pistolet avec joue surtout sur les carbines de grandes chasses mais aussi sur les trap, la crosse pistolet sans joue aussi , la demi pistolet . Toutes ces formes font q''il fau les conformer aux grands cous comme aux cous petits et gros , aux grands bras comme aux petits bras , aux épaules en bouteille de flotte ou aux épaules de lutteur , aux gauchers comme aux droitiers aux borgnes comme aux bigleux (pardont à ceux qui ont deux yeux ), à ceux qui tirent les deux yeux ouverts ou à ceux qui tirent avec l'oeil gauche du coté épaule droite :oui ça existe !!

La plaque de couche double et renforce la partie de la crosse qui se trouve au contact de l'èpaule.Elle est en plastique ou en caoutchouc .certaines crosses de très beau noyer n'ont pas de plaques de couche : Celles ci ne doivent ètre ni trop glissantes ni trop adhérentes . Pour atténuer le recul ,on renforce la plaque par un sabot en caoutchouc ou par des lames de caoutchouc ,dans ce cas la crosse doit ètre évidement raccourcie pour un tireur de taille moyenne .

Allé je vous remets une page de mon livre de chevet , c'est celui que j'avais à lécole , vous aurez une meilleures idée de la conformation !!!!



Bon la photo est pas terrible ... mais bonne nuit quand mème !
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moumousse
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Dim 6 Nov 2011 - 18:57

est une raquette de tennis est elle mise en conformité
le fusil est le prolongement du bras comme la raquette
a vous de voire
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gxa68
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Dim 6 Nov 2011 - 19:22

Alors là,je reste sans voix....
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Keiler
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MessageSujet: Re: La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ? Dim 6 Nov 2011 - 20:48

@moumousse a écrit:
est une raquette de tennis est elle mise en conformité
le fusil est le prolongement du bras comme la raquette
a vous de voire

Je pense quand même que toutes les raquettes ne sont pas à ta main, (bien que je ne pratique pas le tennis)

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Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
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La mise en conformation, réelle nécessité ou semi-arnaque ?
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