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 contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays

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chapuis
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MessageSujet: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 19 Fév 2010 - 14:52

pourquoi les anciens l'avaient eliminé?
et pourquoi nous le reintroduisons?
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Le goupil
Cerf
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 19 Fév 2010 - 18:07

Attention !

Si le sujet part en sucette.... il sera rapidement verrouillé !
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 19 Fév 2010 - 18:20

Je ne suis pas partisant du loup , mais on va eviter les derapages comme dit goupil !!!
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Adrien
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 19 Fév 2010 - 19:10

Surtout que le sujet à déjà déraper plusieurs fois !

Néanmoins si tout le monde arrive à resté calme... A vous de jouer !

_________________
Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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chasseur chartreux
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 19 Fév 2010 - 21:25

je repondrai pas dans ce sujet pour ne pas prendre partie à moins de moderer sujet trop vaste avec trop d'engagement "politique et culturelle"
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sanjiptor
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 19 Fév 2010 - 21:55

c'est vrai que le loup est un gros problème en france surtout, dans d'autre pays: Espagne, Italie...ça fait couler moins d'encre, il y a aussi une migration naturel du loup vers ces anciens quartier. j'ai lu récemment un article qui disait que si la migration du loup continuait comme ça, dans 50 ans il y aurai des loups dans le massif central. il faudra bien prendre une décision un jour .
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kiki 71
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 19 Fév 2010 - 22:12

pauvre chaperon rouge
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sanjiptor
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 19 Fév 2010 - 22:14

faut dire aussi que dans le massif central, il y a beaucoup de grand-mère a manger!!! lol! lol!
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kiki 71
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 19 Fév 2010 - 22:17

lol! lol!
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Aldo22
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Sam 20 Fév 2010 - 23:25

lol! lol!
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chapuis
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Lun 22 Fév 2010 - 10:06

c'est bien sa le probleme je suis pas contre le loup (enfin pas trop) SI il est régulé!
c'est une espece comme une autre dans d'autres pays la chasse est autorisé pourquoi pas en france? on aurait bien sur plus de gibier!
dans des massifs de montagnes vers chez moi l'ete dernier ils arrivaient a en voir 10-12 enssemble...et depuis une populations de cerf et de chamois est en extinction.
je ne trouve pas cela tres normal car nous avons un beau pays une cynégetique importante et en continuant comme sa on ne va pas l'arranger
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sergio26
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Mer 24 Fév 2010 - 18:58

le problème du loup devient bien réel dans la Drome et il commence a pointer son nez en plaine . es ce déraper de dire qu il pose problème ? les premiers concernés sont bien sur les eleveurs condamnés a changer radicalement leurs methodes de paturage et a vivre avec un stress permanent . certes pour permettre a la bète d agrandir son territoire l etat ne lésine pas sur les indemnitées( avec nos impots au lieu de piquer dans les caisses de la FRAPNA entre autres) que ce soit pour les animaux tués ou pour les mesures de protection des troupeaux , mais qu en est il de la surcharge de travail et de l inquietude permanente . Derniérement a eu lieu une reunion avec la prefecture dans le canton de bourdeaux (26)ceci sans aucune publicité préalable de la presse régionale pour eviter les remous . il en ressort que si chiens Patou il doit y avoir les sentiers de randonnée seront fermés sur les territoires des propriétaires éleveurs afin d éviter les accidents . Autre mesure préconisée l utilisation de clotures a 4 fils électriques d ou des milliers d hectares transformées en désert cynégetiques . ce genre de clotures existe sur le territoire ou je pratique et en tant qu utilisateur de chiens courrants je ne souhaite a personne de connaitre ce genre d installation , un chien qui mène un gibier et qui se prend une paire de fois la dedans est juste bon a finir sa carrière sur un canapé . voici en résumé ce qui attend ceux qui auront la chance d acceuillir le merveilleux fauve sur leur territoire ......et je pense avoir oublié pas mal de choses
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forus
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Mer 24 Fév 2010 - 20:20

étant concerné de loin, voir même de très loin par ce "problème" je suis à moitié pour, a moitié contre le retour du loup, comme par exemple dans certains biotopes comme la montagne, les très grandes forêts domaniale etc ...

Enfin toute grande étendu resté un minimum sauvage.
Dans ces coin là, je trouve qu'il y a plus sa place que le berger faisant brouter l'herbe des animaux sauvages par ses moutons...

Il y a toujours eu des berger et des loups.
Si en plus il faut que les berger gardent leur troupeau....
Donc oui aux loups

Les patous oui mais alors par contre ces fils électrique...si pour un animal obligé d'anesthésier des hectares de nature.. non au loup

Pareil, dans ces grands espace, le loup ne fait que du bien aux populations en place en ne prélevant que des vieux, jeune et animaux malades. (pas de 12cor de prélevés...)
Quid en plaine? A mon avis les dégats vont être considérables sur la faune, et après pour ratraper une connerie sa peut mettre trèèèès longtemps...
Donc non au loup dans ce cas.
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sergio26
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Mer 24 Fév 2010 - 20:38

le probleme c est que l on ne peut pas choisir ou l installer , c est lui qui s installe . en tout cas dans le canton que je citais ou il commence a etre bien en place la population rurale a choisi elle n en veut pas , libre a nos bons penseurs citadins d en elever sur leurs balcons mais comme ils l ont dit les habitants des montagnes risquent de bloquer l accès sur leurs terres . tout a l heure j oubliais d en rajouter sur l aspect economique de la chose , a une heure très tardive j ai vu a la télé l installation d un chalet par hélico en haute montagne afin que le berger puisse rester auprès de ses bètes ........çà coute un bras ce genre d opération non ????? et a qui çà coute ??
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Mer 24 Fév 2010 - 22:08

Ouai c est lui qui s installe , faut arreter de croire a la poupée qui tousse et pour le chalet , il sert aussi au randonneur comme les 3/4 des chalets de motagne , sauf privées , bon j arrete sur ce sujet ( que je connais de tres pret )
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chapuis
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Mer 24 Fév 2010 - 23:40

non mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi l'avons nous meme réintroduit? alors que nous en avions pas besoin jusqu'a maintenant.
le travail du chasseur va se faire par le loup et de plus en plus mal ils vont biensur commencé par des jeunes des betes malades...mais apres sa va etre apres les bons , les valides, les beau trophés et j'en passe.
en pus apres si ils interdisent les sentiers au promeneurs la c'est le pompon faut pas déconné pour des "coffiaus" de loup
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Jeu 25 Fév 2010 - 21:36

Bin ta reponse , je vais te la donner , demandes aux soit disant ecolos
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chapuis
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 26 Fév 2010 - 9:41

lol! mais la pour en parler biensur il n'y en a pas! Mais pour mettre des articles a foison dans les journeaux y'a du monde...
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Arnauld
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 26 Fév 2010 - 11:27

Le problème n'est pas aussi basique que les bons contre les méchants.

Le loup un problème d'agriculture pas de chasseurs.
Alors bien sûr, on va retorquer que le loup bouffe du gibier.
Normal, c'est un prédateur.
Et l'homme est par excellence le prédateur de bout de chaîne puisqu'il a la possibilité d'éliminer les autres prédateurs qui le dérange.

Ce serait donc un problème de concurrence ?
Mais les chasseurs communiquent sur "la prédation naturelle" :


C'est un dossier passionné, où chacun y va de son "propre" avis.
Le dernier exemple de tir de loup (ou plutôt louve de 20 kg) montre de c'est dossier risqué pour les chasseurs.
Le meilleur moyen est de garder des arguments rationnels.
Je recommande à tous la visite du parc du loup de St Martin de Vésubie.
L'objectivité de leur discours les poussent à montrer des cadavres de moutons ou chamois bouffés par les loups, comme des témoignages de bergers.
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 26 Fév 2010 - 17:52

Okai , bin tu iras expliquer , a l agriculteur qui a perdu la moitié de ses moutons pas tres loin de chez moi
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chapuis
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 26 Fév 2010 - 18:20

hahaha bien vu! voila nous chasseurs on régule le gibier sauvage tandis que le loup en plus de détruire la faune il détruit les troupeaux...
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Arnauld
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 26 Fév 2010 - 19:19

@Bastoun73 a écrit:
Okai , bin tu iras expliquer , a l agriculteur qui a perdu la moitié de ses moutons pas tres loin de chez moi

C'est bien ce que je dis, problème d'agriculteur, pas de chasseur.
tu sais,
j'ai démarré ma carrière dans le monde agricole au moment de la crise de la vache folle.
Pour une vache atteinte, la DSV faisait abattre TOUT le troupeau.
Et là, pour le compte ce sont de vraies années de travail sur une génétique extrémement coûteuse de foutue en l'air. Je suppose que tu imagines la perte, à peine compensée par qq sous, d'une jeune vache qui pisse déjà 30 l/j.
Quand tu à 25 ans, que ton boulot, c'est de vendre du conservateur d'ensilage et que tu arrives chez le client et qu'il n'y a plus AUCUNE vache, tu comprends que c'est vraiment une problématique profonde.
Mais comme l'explication démago c'était pour la santé des français, la pire des méthodes était tolérée.
Et là, peu de personne sont venues soutenir les éleveurs !
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chapuis
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Ven 26 Fév 2010 - 21:29

C'est le problème de tous pas que des agriculteurs
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Sam 27 Fév 2010 - 11:07

@Arnauld a écrit:
@Bastoun73 a écrit:
Okai , bin tu iras expliquer , a l agriculteur qui a perdu la moitié de ses moutons pas tres loin de chez moi

C'est bien ce que je dis, problème d'agriculteur, pas de chasseur.
tu sais,
j'ai démarré ma carrière dans le monde agricole au moment de la crise de la vache folle.
Pour une vache atteinte, la DSV faisait abattre TOUT le troupeau.
Et là, pour le compte ce sont de vraies années de travail sur une génétique extrémement coûteuse de foutue en l'air. Je suppose que tu imagines la perte, à peine compensée par qq sous, d'une jeune vache qui pisse déjà 30 l/j.
Quand tu à 25 ans, que ton boulot, c'est de vendre du conservateur d'ensilage et que tu arrives chez le client et qu'il n'y a plus AUCUNE vache, tu comprends que c'est vraiment une problématique profonde.
Mais comme l'explication démago c'était pour la santé des français, la pire des méthodes était tolérée.
Et là, peu de personne sont venues soutenir les éleveurs !


Je suis daccord , mais si un jour faut reguler c est qui , qui va le faire , bin nous donc il peut devenir un probleme pour tout le monde

Citation :
peu de personne sont venues soutenir les éleveurs !

Okai , mais ça c est un autre débat , nous pouvons parler de l achat de tracteurs qui coutent le prix de deux maisons aussi , pour quel raison : augmenter la production et donc le profit , apres ont entends oulàààààààààà l agriculture ça paie pas ( je ne generalise pas )

J ai juste voulu repondre , le sujet est vaste , ont vas rester sur le debat loup , toujours dans un bon esprit
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chapuis
Perdreau
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MessageSujet: Re: contre le loup dans nos montagnes et dans notre pays Sam 27 Fév 2010 - 11:10

C'est mieu qu'on reste sur le débat du loup.
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