Passion La Chasse
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 9.3*64

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The King
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MessageSujet: 9.3*64 Dim 14 Fév 2010 - 17:35

Salut;

Quelqu'un possède ce calibre ?
Connaissez vous un chasseur l'utilisant ?

Qu'en pensez vous sinon ? ^^

Selon le tableau de JP2, puissance supérieure au 375 HH, mais inadapté à la montagne (m'en fiche pour le moment ! ^^)

Peut-être un peu trop puissant non ?
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JP2
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Dim 14 Fév 2010 - 18:41

Pour comparaison :

9,3 X 62 Inventée par Otto BOCK en 1905 inférieure au .375 HH

9,3 X 64 Inventée par Wilhelm BRENNEKE dans les années 1910, supérieure au .375 HH

Pourquoi cette munition n'a t-elle donc pas percé ? Tout d'abord son avènement peu avant les deux guerres mondiales en a largement diminué la diffusion (n'oublions pas qu'après la WWII, l'Allemagne était sous contrôle des grandes puissances), de plus, certains pays d'Afrique ont volontairement limité le calibre mini à 9,5 mm pour justement éviter de faire de l'ombre au .375 HH !!!

C'est une munition qui a été plébicitée par John "Pondoro" TAYLOR, grand braconnier de l'ivoire, mais excellent balisticien. A ce jour elle devrait encore être assez rare et donc chère. De même que le .375 HH, elle n'est pas nécessaire pour nos chasses européennes.

Amicalement, JP2.
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The King
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Dim 14 Fév 2010 - 18:48

Merci JP2 pour cette réponse rapide et on ne peut plus claire ! Wink

Je me demandais en effet pourquoi les armes en ce calibre étaient aussi rares.

Je n'en ai vu en action de chasse qu'une seule pour le moment.

Encore merci ! Wink
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CZ452
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MessageSujet: 9,3x64 Dim 14 Fév 2010 - 19:22

Pour la chasse au sanglier, j'utilise une carabine assemblée en Belgique sur une action M98 en calibre 9,3x64.
J'en suis pleinement satisfait. Le recul est viril mais parfaitement supportable pour une personne normalement constituée.
Pour Info: Je recharge mes cartouches avec des balles SPEER de 270 grains sur étuis RWS avec 4,35 grammes de Tubal 5000. Ce rechargement me donne de très bons résultats sur des sangliers de 75 à 85 kg. Par contre, avec ce type de balle, je n'ose pas l'utiliser pour le chevreuil .(je crains des dégats importants sur la venaison avec une balle d'épaule ou de gigue)
CZ
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The King
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Dim 14 Fév 2010 - 19:32

Et bien merci de ta réponse ! Wink

J'imagine en effet que le recul doit être franc !

Je me renseignais car je suis tombé sur une petite annonce d'une arme en ce calibre.
Et je recherche en vue de la prochaine saison une arme qui ne servira que pour la battue.

On verra plus tard pour la M03 !

Sinon je risque d'avoir quelques petits soucis en battues ! ^^
Je préfère réserver la Mauser avec son montage fixe à l'affût, et je n'arrive pas à tirer en battue avec le drilling.
Donc il me faut trouver une arme d'ici à mi Octobre ! ^^

Donc merci de vos avis ! Wink
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Le goupil
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Dim 14 Fév 2010 - 20:10

Encore des données complètes.

Merci JP2.
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loucassayre
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Dim 14 Fév 2010 - 20:15

bonsoir,
vrai ou faux quand j'avais le 9.3-62 un gars m'a dit qu'il s'en servait pour tirer les buffles en affrique ,ils etaient assomes, il les retirait ensuite vrai ou faux je vous pose la question mais ce gars ne racontait pas souvent de betises
loucassayre
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Keiler
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Dim 14 Fév 2010 - 20:28

@CZ452 a écrit:
Pour la chasse au sanglier, j'utilise une carabine assemblée en Belgique sur une action M98 en calibre 9,3x64.
J'en suis pleinement satisfait. Le recul est viril mais parfaitement supportable pour une personne normalement constituée.
Pour Info: Je recharge mes cartouches avec des balles SPEER de 270 grains sur étuis RWS avec 4,35 grammes de Tubal 5000. Ce rechargement me donne de très bons résultats sur des sangliers de 75 à 85 kg. Par contre, avec ce type de balle, je n'ose pas l'utiliser pour le chevreuil .(je crains des dégats importants sur la venaison avec une balle d'épaule ou de gigue)
CZ
Avec ce rechergement, tu obtiens quelle vitesse??
Tu as donc une 2nde carabine pour le chevreuil?

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JP2
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Dim 14 Fév 2010 - 21:05

@loucassayre a écrit:
bonsoir,
vrai ou faux quand j'avais le 9.3-62 un gars m'a dit qu'il s'en servait pour tirer les buffles en affrique ,ils etaient assomes, il les retirait ensuite vrai ou faux je vous pose la question mais ce gars ne racontait pas souvent de betises
loucassayre

Le 9,3 X 62 a bien été créé pour l'Afrique avec une utilisation dans un boîtier Mauser.

On recherchait alors une munition plus létale que le 8 X 57 Mauser, utilisé alors par les colons Allemands, qui a certes fait de nombreuses victimes parmis les Pachydermes, mais l'histoire n'a pas retenu la comptabilisation des blessés.

Nota : il en est de même (concernant le 8 X 57) pour le 30/30 vis à vis de la population de Bisons d'Amérique.

@+, JP2.
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CZ452
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Dim 14 Fév 2010 - 22:24

Pour répondre à Keiler:

Pour le 9,3x64, la vitesse moyenne est de l'ordre de 790 - 795 m/s. (j'ai un canon de 65 cm)
Pour le chevreuil j'utilise une Mas-Fournier en 7x54 avec balle de 160 grains. C'est un très bon calibre. Malheureusement, il faut recharger car on ne trouve plus de munitions manufacturées.
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Keiler
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Lun 15 Fév 2010 - 15:13

je ne connais pas le 7x54, est ce l'équivalent du 7x57r?
En rechargeant les cartouches, avec des balles plus légères, y a t'il moyen de réduire aussi la vitesse pour adapter davantage ce calibre au tir du chevreuil ? ( j'ignore tout du rechargement).
Tu arrives à trouver des étuis ??

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MessageSujet: Re: 9.3*64 Lun 15 Fév 2010 - 16:18

Le 7 X 54 de Jean Fournier avait comme avantage d'utiliser la douille du 7,5 X 54 de l'armée française, rétreinte à 7 mm.

Question puissance et balistique c'est du même ordre de grandeur que le 7 X 57 R

7 X 54 MAS Fournier ==> E100 ~2800 J.
7 X 57 R ==> E100 ~2900 J.

Quant aux étuis, je pense que les 6,5 X 55 une fois recalibrés et trimmés, devraient faire l'affaire.

Un MAS 36 relooké chasse, ça donnait une bonne petite carabine. Peut-être un peu de nostalgie (c'est l'arme de mes classes !).

Amicalement, JP2.
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Le goupil
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Lun 15 Fév 2010 - 16:25

Merci pour ces infos
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Lun 15 Fév 2010 - 16:44

@JP2 a écrit:
Le 7 X 54 de Jean Fournier avait comme avantage d'utiliser la douille du 7,5 X 54 de l'armée française, rétreinte à 7 mm.

Question puissance et balistique c'est du même ordre de grandeur que le 7 X 57 R

7 X 54 MAS Fournier ==> E100 ~2800 J.
7 X 57 R ==> E100 ~2900 J.

Quant aux étuis, je pense que les 6,5 X 55 une fois recalibrés et trimmés, devraient faire l'affaire.

Un MAS 36 relooké chasse, ça donnait une bonne petite carabine. Peut-être un peu de nostalgie (c'est l'arme de mes classes !).

Amicalement, JP2.
merci JP2,

Ah ,ok, c'est donc la cartouche de 7.5; Quand on possède un calibre comme celui là et que l'on recharge, y a t'il moyen de réduire la puissance pour adapter davantage ce calibre au tir du chevreuil?
Donc Fournier changeait le canon pour rendre le MAS36 en calibre civil.
C'est vrai que le MAS36 serait original pour la chasse.
a+

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MessageSujet: Re: 9.3*64 Lun 15 Fév 2010 - 16:48

ma premiere carabine etait un MAS 36 fournier en cal. 284 win. (c'etait du solide !)

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MessageSujet: Re: 9.3*64 Lun 15 Fév 2010 - 16:49

Oui, je pense que ça devait pas etre fragile
a+

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loucassayre
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Lun 15 Fév 2010 - 20:17

Le 9,3 X 62 a bien été créé pour l'Afrique avec une utilisation dans un boîtier Mauser.

On recherchait alors une munition plus létale que le 8 X 57 Mauser, utilisé alors par les colons Allemands, qui a certes fait de nombreuses victimes parmis les Pachydermes, mais l'histoire n'a pas retenu la comptabilisation des blessés.

Nota : il en est de même (concernant le 8 X 57) pour le 30/30 vis à vis de la population de Bisons d'Amérique.
merci de l'info jp2
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Edit par Le Goupil : On évite d'écrire un post entièrement en gras et souligné... J'ai donc remis ton texte en écriture "normale"...
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Lun 15 Fév 2010 - 20:55

Pour les bisons, c'est plutôt les 44-40 et 45-70, quand le 30-30 est sorti (1895), des bisons il n'en restait déjà plus beaucoup.
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Mar 16 Fév 2010 - 12:00

Le 44-40 n'a pas dû leur faire grand mal avec une E100 de ~650 J pour une balle de 16 grammes, énergie qui n'est même pas reconnue comme suffisante pour nos ongulés !



Amicalement, JP2.
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Mar 16 Fév 2010 - 22:54

Ce fut pourtant le plus utilisé par les coureurs de prairie. Ils tiraient le bison à bout portant à cheval.
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Mar 16 Fév 2010 - 23:45

j'ai connu un gars qui venait chasser par ici qui avait deux armes de battues une 9,3x64 et une 375 Holland Holland .... à chaque fois que je le postais je lui donnais les consignes de ne tirer que les plus gros " Buffles "...
soyons raisonnables ce sont des calibres Africains ... même si nous agrainons " trop " les sangliers ils ne sont pas prés d'atteindre la demi tonne!
Et dans le pire des cas, a condition de se limiter aux cervidés et aux trés gros sangliers .... Why not ?
mais qu'en est il sur un chevreuil ou une bête rousse ? j'en ai vu un ou deux " coupés en deux .... et l'éthique dans tout ça ?
Enfin, si on part du principe " qui peut le plus peut le moins ", vogue la galère .......
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Keiler
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Mer 17 Fév 2010 - 8:22

D'accord avec toi!

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MessageSujet: Re: 9.3*64 Mer 17 Fév 2010 - 9:38

Je voudrais préciser que les dégats sur la venaison sont provoqués par 2 éléments:
1°/ La nature de la balle et notamment sa capacité de champignoner et de se désagréger( c'est valble pour tous les calibres),
2°/ La localisation de l'impact.
Exemples:
Une balle de 7x64 molle (qui se déforme beaucoup à l'impact) placée dans l'épaule ou dans la gigue fera de gros dégâts.
Une balle de 9,3x64 dure (qui se déforme peu) placée aux mêmes endroits fera peu de dégâts.

Il est exact que le 9,3x64 est peut-être surdimensionné mais quoi qu'il en soit, il reste un excellent calibre pour le sanglier et le cerf.
Le rechargeur peut choisir sa balle et sa charge et ainsi en faire une carabine polyvalente.
En ce qui me concerne , j'ai pris une autre option :
- pour sangliers et cerfs le 9,3x64 avec balle Speer 270 grains
- pour le chevreuil le 7x54 avec balles de 150 ou 160 grains.

L'intérêt du 9,3x64, c'est qu'il est tellement dénigré (à tort), qu'on trouve des armes dans ce calibre en parfait état à très bon prix.
J'ai eu la mienne pour 300€ et je peux vous assurer que je ne regrette pas l'acquisiton.
Conclusion le 9,3x64 est un excellent calibre européen. Si Keiler a une opportunité à bon prix, qu'il n'hésite pas.....
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Keiler
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MessageSujet: Re: 9.3*64 Mer 17 Fév 2010 - 15:01

Si l’on prend 2 balles identiques en tout point, la plus rapide fera plus de dégâts en raison de la cavitation temporaire plus importante.
Avoir trop d’énergie ne sert qu’à abîmer la venaison car on ne peut pas employer des FMJ.

Sans le dénigrer, je trouve simplement ce calibre inutile en France car trop puissant, sauf peut être pour une personne qui recharge et arriverait à diminuer l’énergie pour arriver au 9,3x62 et encore.
Pour cette raison, mes questions sur le rechargement de ton 7mm que tu emploies pour le chevreuil.


Quand j’étais plus jeune, j’ai entendu parler de la règle des trois « 8 » (si c’en est une) au sujet de l’énergie nécessaire d’une munition : pour un animal de 80kg, il faut une balle de 8 grammes, arrivant à l’impact à 800m/s. : soit 2560 joules. J’ai toujours suivi ce raisonnement, pour cette raison mon choix s’arrête à 7mm en me trouvant largement au dessus.
J’ai aussi une carabine en 300wm, mais pour celle-ci, je n’ai pas eu le choix du calibre.
Je connais une personne qui ne chasse qu’au 243win en battue.

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MessageSujet: Re: 9.3*64 Mer 17 Fév 2010 - 15:16

Keiller,

OK, pour la règle des trois 8.
Effectivement, lorsqu'on recharge, on peut jouer sur plusieurs éléments. Le poids de la balle, sa composition et moduler la charge de poudre pour obtenir une vitesse proche du but recherché.
Le phénomène de cavitation est lié à des vitesses suprieures à 950 m/s. Cette vitesse n'est pas atteinte avec du 9,3 mm.
Pour ce qui est du 243 Win, j'ai une carabine de ce calibre, je l'utlise à l'affût ou à l'approche . Il ne me viendrait pas à l'esprit de l'utiliser en battue. Ce n'est pas un calibre de battue. Même si l'énergie cinétique est à même de foudroyer un sanglier de 100 Kg avec une balle de coeur.....
Le plus dur étant bien évidement de toucher le coeur.
Je n'ai rien inventer en ce qui concerne les calibres. Le calibre universel n'existe pas .... Chaque calibre à sa fonction. Pour la battue on préconise des balles lourdes entre 750 et 800 m/s.
Bien cordialement .
CZ
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