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 calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester

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chamois77
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MessageSujet: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Lun 1 Fév 2010 - 19:30

bonjour,


si toute fois il y aurait des armuriers sur le forum qui pourraient éclairer ma lanterne,
je souhaiterais savoir quelle différence entre :

le calibre 5.56 et le 223 remington


ainsi que le calibre 7.62 vs .308 winchester

est ce que cela vient du fait que l'un est une balle blindée et l'autre expansive etc ...


P.S : je ne sais pas si j'ai bien employé les bons termes remington et winchester par rapport à chaque calibre, merci de me corriger si tel n'était pas le cas)


Merci pour tous vos renseignements

Edit bastoun : sujet déplacé dans la bonne rubrique !!
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JP2
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Lun 1 Fév 2010 - 20:02

Il s'agit tout simplement d'appellations différentes suivant qu'elles sont Anglo-Saxonnes ou métriques.

Mais la réalité est encore plus complexe :

- Le .223 Rem = 223/1000 de " est en réalité un .2245 " soit en métrique 5,702 mm à fond de rayure et 5,56 mm en haut, on dira donc 5,7 X 45

- Le .308 Win = 308/1000 de " est un vrai .308 soit en métrique 7,823 mm à fond de rayure et 7,62 mm en haut, on dira donc un 7,8 X 51

Quand on écrit en appellation Anglo-Saxonne ne pas omettre le point précédent les chiffres, c'est ce qui représente la virgule chez nous.

Exemple: .280 Rem ==> 0,280 " (mauvais exemple car le .280 est en réalité un .284 !) Very Happy

Je ne sais pas si c'est plus clair.

Amicalement, JP2.
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chamois77
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Lun 1 Fév 2010 - 20:09

ouff en effet complexe mais très intéressant ...

cependant pourquoi alors on continue à appeler le calibre du FAMAS 5.56 (français) et celui d'une carabine (française) pour la chasse calibre .223 alors ?



ne serait-il pas mieux de laisser qu'une seule appellation exemple .223 pour le monde entier ?


enfin le calibre 12.7 sont équivalent c'est bien le .50 ? ou je me trompe ?


Merci
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Lun 1 Fév 2010 - 20:10

Tu parles de munitions militaires ,1ère cat

le 223 remington était la cartouche utilisée pour de nombreux fusils d'assaut,M16, Famas f1, etc, elle est remplacée actuellement par le 5.56x45otan, munition de meme diametre mais un peu plus rapide, les fusils d'assaut de fabrication actuelle sont prévus pour tirer les 2 munitions (Famas G2), alors que le F1 ne pouvait employer que le 223 rem.

Le 308 winchester est la munition 7,62x51otan.
A l'origine ces munitions ont des balles blindées.
Toutes ces munitions, interdites en France pour la chasse, peuvent recevoir des balles expansives car elles sont autorisées dans certains pays.

Je ne suis pas expert.

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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Lun 1 Fév 2010 - 20:11

@chamois77 a écrit:
ouff en effet complexe mais très intéressant ...

cependant pourquoi alors on continue à appeler le calibre du FAMAS 5.56 (français) et celui d'une carabine (française) pour la chasse calibre .223 alors ?



ne serait-il pas mieux de laisser qu'une seule appellation exemple .223 pour le monde entier ?


enfin le calibre 12.7 sont équivalent c'est bien le .50 ? ou je me trompe ?


Merci

Cal 50 car 1/2 pouce soit 12.7mm

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chamois77
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Lun 1 Fév 2010 - 20:19

@KEILER a écrit:
Tu parles de munitions militaires ,1ère cat

le 223 remington était la cartouche utilisée pour de nombreux fusils d'assaut,M16, Famas f1, etc, elle est remplacée actuellement par le 5.56x45otan, munition de meme diametre mais un peu plus rapide, les fusils d'assaut de fabrication actuelle sont prévus pour tirer les 2 munitions (Famas G2), alors que le F1 ne pouvait employer que le 223 rem.

Le 308 winchester est la munition 7,62x51otan.
A l'origine ces munitions ont des balles blindées.
Toutes ces munitions, interdites en France pour la chasse, peuvent recevoir des balles expansives car elles sont autorisées dans certains pays.

Je ne suis pas expert.

donc si les dimensions sont les même et que cette nouvelle munition le 5.56 X 45 otan est plus rapide,

elle l'est pour quelles raisons ? plus de poudre dans l'étui ?? ou bien ?

enfin pour le .308 même à balle expansive ce calibre est autorisé en france ? je pensais que non ...

et dernière question : pourquoi remington ? et pourquoi winchester ? en rapport avec ceux qui ont conçu la munition je suppose non ?
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Lun 1 Fév 2010 - 20:49

Le .223 Rem (ne pas confondre avec le .223 WSSM), comme .308 Win sont des munitions de 1ère catégorie et donc interdites à la chasse en France.

Rem ou Win sont effectivement les concepteurs respectifs de chaque munition.

Pour le 12,7 c'est en fait le .50 BMG (50/100 " et BMG pour Browning Machine Gun) en calibre européen on dira 12,7 X 99.

Amicalement, JP2.
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chamois77
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Lun 1 Fév 2010 - 21:00

@JP2 a écrit:
Le .223 Rem (ne pas confondre avec le .223 WSSM), comme .308 Win sont des munitions de 1ère catégorie et donc interdites à la chasse en France.

Rem ou Win sont effectivement les concepteurs respectifs de chaque munition.

Pour le 12,7 c'est en fait le .50 BMG (50/100 " et BMG pour Browning Machine Gun) en calibre européen on dira 12,7 X 99.

Amicalement, JP2.

et ben je vais aller me coucher encore moins c** ce soir lol mais pardonne ma soif de connaissance mais ".223 WSSM" c'est quoi un .223 winchester ? ou bien encore autre chose ?
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Lun 1 Fév 2010 - 21:16

.223 Rem



.223 WSSM (Winchester Super Short Magnum).



En France la .223 Rem est en 1ère catégorie alors que la .223 WSSM est en 5ème.

@+, JP2.
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Lun 1 Fév 2010 - 21:27

@chamois77 a écrit:
@KEILER a écrit:
Tu parles de munitions militaires ,1ère cat

le 223 remington était la cartouche utilisée pour de nombreux fusils d'assaut,M16, Famas f1, etc, elle est remplacée actuellement par le 5.56x45otan, munition de meme diametre mais un peu plus rapide, les fusils d'assaut de fabrication actuelle sont prévus pour tirer les 2 munitions (Famas G2), alors que le F1 ne pouvait employer que le 223 rem.

Le 308 winchester est la munition 7,62x51otan.
A l'origine ces munitions ont des balles blindées.
Toutes ces munitions, interdites en France pour la chasse, peuvent recevoir des balles expansives car elles sont autorisées dans certains pays.

Je ne suis pas expert.

donc si les dimensions sont les même et que cette nouvelle munition le 5.56 X 45 otan est plus rapide,

elle l'est pour quelles raisons ? plus de poudre dans l'étui ?? ou bien ?

enfin pour le .308 même à balle expansive ce calibre est autorisé en france ? je pensais que non ...

et dernière question : pourquoi remington ? et pourquoi winchester ? en rapport avec ceux qui ont conçu la munition je suppose non ?

Plus de poudre ? je pense que oui.
les calibres autorisés en 7.62 pour la chasse: 30.284 (7,62x54); 30x30win; 300win mag(7.62x68); 300 wsm je pense; 300 rem ultra mag, j'en oublie certainement.

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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Lun 1 Fév 2010 - 22:14

Plus de poudre ce n'est pas forcé, il suffit que la poudre soit plus vive et développe alors une pression plus élevée.

@+, JP2.
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The King
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Lun 1 Fév 2010 - 22:29

Faites comme moi, ne vous prenez pas la tête !

Chassez tout gibier à la 12.7 !
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Mar 2 Fév 2010 - 6:16

@JP2 a écrit:
Plus de poudre ce n'est pas forcé, il suffit que la poudre soit plus vive et développe alors une pression plus élevée.

@+, JP2.
Bonjour JP2,
Oui, ça doit d'ailleurs etre cela car l'étui doit etre identique.

Je voudrais un petit renseignement s'il te plait:
Sur les MAS36 rechambrés en 30.284, ils retravaillent l'ame du canon pour l'amener de 7,5 à 7,62? ou bien ce sont uniquement les versions déja chambrées en calibre Otan?

Merci

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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Mar 2 Fév 2010 - 9:22

Les MAS 36 en 30.284 me semblent rechambrés car c'est un .308 qui fait en réalité 7,823 mm à fond de rayure.

Ne pas perdre de vue que notre 7,5 X 54 modèle 1929 a un projectile de diamètre réel de 7,82 mm, donc seules les dimensions de l'étui diffèrent.

Amicalement, JP2.
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Mar 2 Fév 2010 - 9:37

@JP2 a écrit:
Les MAS 36 en 30.284 me semblent rechambrés car c'est un .308 qui fait en réalité 7,823 mm à fond de rayure.

Ne pas perdre de vue que notre 7,5 X 54 modèle 1929 a un projectile de diamètre réel de 7,82 mm, donc seules les dimensions de l'étui diffèrent.

Amicalement, JP2.

D'accord, je ne savais pas, je pensais que la cote 7,5mm était réelle? donc en fin de compte avec la cartouche française, on n'est pas très loin du 8mm Mauser (7,92x56,Cool
Que de calibres et de subtilités!
Merci JP2

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Dernière édition par KEILER le Mar 2 Fév 2010 - 10:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Mar 2 Fév 2010 - 10:01

@The King a écrit:
Faites comme moi, ne vous prenez pas la tête !

Chassez tout gibier à la 12.7 !


Voila une bonne carabine à verrou pour tirer très loin le renard, très efficace::


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Dernière édition par KEILER le Mar 2 Fév 2010 - 15:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Mar 2 Fév 2010 - 11:26

Faut pas espèrer vendre la peau aprés ça, ou alors tirer les blindées pointues des militaires et encore...
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Mar 2 Fév 2010 - 11:41

@Dédé 13 a écrit:
Faut pas espèrer vendre la peau aprés ça, ou alors tirer les blindées pointues des militaires et encore...

Et même avec des blindées, tu ne retrouve pas le renard... Tu crois que tu l'as manqué,, bon sur l'impact il reste quand même un peu de sang (séché)

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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Mar 2 Fév 2010 - 14:06

@chamois77 a écrit:
["]

.







""""et dernière question : pourquoi remington ? et pourquoi winchester ? en rapport avec ceux qui ont conçu la munition je suppose non ?[/quote]""""


RE
A l'origine pour les calibres anglo saxon on mentionnait presque toujours le nom du concepteur dans l'appellation, en raison de la multitude de variantes pour le même calibre (ex: 300 h&h; winch; weath), alors que pour les calibres européens on citait rarement les concepteurs, je pense en raison de leur nombre plus faible, il y a 30 ans on entendait très rarement le terme 7x64 Brenneke, même à l’heure actuelle le terme 8x57 Mauser n’est pas souvent employé.
Maintenant, pour être dans le vent, les fabricants européens baptisent leurs nouveautés à la mode Anglo saxonne et ne mesurent plus en métrique (30r Blaser, 45Blaser, 300, 338,375BlaserMagnum)

Enfin...
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Mar 2 Fév 2010 - 14:40

@KEILER a écrit:
.................
Maintenant, pour être dans le vent, les fabricants européens baptisent leurs nouveautés à la mode Anglo saxonne et ne mesurent plus en métrique (30r Blaser, 45Blaser, 300, 338,375BlaserMagnum)

Ce qui est un comble puisque le sytème international utilise le système métrique !

http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si.htm

Amicalement, JP2.
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Mar 2 Fév 2010 - 14:44

@JP2 a écrit:
@KEILER a écrit:
.................
Maintenant, pour être dans le vent, les fabricants européens baptisent leurs nouveautés à la mode Anglo saxonne et ne mesurent plus en métrique (30r Blaser, 45Blaser, 300, 338,375BlaserMagnum)

Ce qui est un comble puisque le sytème international utilise le système métrique !

http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/si.htm

Amicalement, JP2.

Oui mais bon c'est juste pour faire américain, pour faire "bien"
a+

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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Mar 2 Fév 2010 - 15:52

Ha, quand les lois techniques rencontrent celle du marketing....
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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Mar 2 Fév 2010 - 16:00

C'est exactement ça

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MessageSujet: Re: calibre 5.56 vs 223 remington et 7.62 vs .308 winchester Mar 2 Fév 2010 - 21:24

'Fin on remarquera que de nos jours c'est surtout Blaser!!
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