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 calibre 16

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michou
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MessageSujet: calibre 16 Dim 31 Jan 2010 - 19:36

bonjour
je possède un fusil saint etienne de calibre 16 qui appartenait a mon arriere grand père le problème c'est qu' il est chambré en 65 et on m'a dit que je pouvais tiré des cartouches 67 et 67.5 je voulais savoir il n'y avait pas de danger ou si je risquais de me prendre le canon dans la poire.
merci
mickael
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JP2
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MessageSujet: Re: calibre 16 Dim 31 Jan 2010 - 20:03

On trouve encore (en cherchant bien) des cartouches pour chambrage 65, mais les plus courantes sont à 67,5 et vont très bien dans une arme chambrée en 65, sans aucun risque.

Amicalement, JP2.
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michou
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MessageSujet: Re: calibre 16 Dim 31 Jan 2010 - 20:11

ok merci jp2
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foxbat
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MessageSujet: Re: calibre 16 Lun 1 Fév 2010 - 19:48

Attention, arme ancienne donc verifier si il a le poincon d'epreuve aux poudres modernes, sinon c'est uniquement poudre noire.
Il est a chiens apparents, ou hammerless?
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The King
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MessageSujet: Re: calibre 16 Lun 1 Fév 2010 - 20:40

Je confirme bien évidemment JP2.

Mon chiens extérieurs en 16/65, et je tire de la 67.5 sans problème !
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michou
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mar 2 Fév 2010 - 12:07

moi c'est un st etienne robust n:3
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forus
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mar 2 Fév 2010 - 12:47

Tiens, c'est étonnant, j'aurais jamais tenté!

Comment sa se fait que sa ne provoque pas un gonflement a l'endroit où la douille s'ouvre en dehors de la chambre? (donc sur 2,5mm)
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JP2
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mar 2 Fév 2010 - 14:00

Le Robust N°3 a été fabriqué de 1913 à 1924. Il était éprouvé à l'épreuve ordinaire (~ 950 bar) à la poudre T (sans fumée).

Pour forus, à l'époque, le passage de la chambre à l'alésage définitif (qui était plus serré qu'aujourd'hui un 12 était plus proche de 18,2 que de 18,5 mm), se faisait par un cône de raccordement, ce qui fait que la cartouche de 67,5 développée dans une chambre de 65 ne pose pas de problème de rétrécissement brutal.

Amicalement, JP2.
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michou
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mar 2 Fév 2010 - 18:06

donc je peu tiré de la 67.5 sans probleme dans mon robust ??
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igli83
Perdreau
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mar 2 Fév 2010 - 18:09

moi aussi j ai eu peur car j ai un 16/65 et j ai acheté des arx 16/67 30 gramme culot de 16 au lieu de 8.j ai téléphoné a 6 armuriers différent et il m on dit aucun problème de tir.effectivement je rentre de la passe aux grives et la première que j ai tirer au canon gauche choké elle est tombé.comme le 16 serre plus qu un 12 alors la cartouche arx lui va comme un gant.je l ai ai payé 20 euro les 100 a décatlhon en promo.je te dit en tant qu ami chasseur essaye les et tu m en dira des nouvelles.et si tu manque a bonne portée(c est a dire 20 a 30 mètres) c est que tu est vraiment pas bon .tiens moi au courant et tu va voir.
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JP2
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mar 2 Fév 2010 - 18:15

@michou a écrit:
donc je peu tiré de la 67.5 sans probleme dans mon robust ??

OUI, sans problème.

Amicalement, JP2.
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igli83
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mar 2 Fév 2010 - 18:23

sans aucun problème on peut tirer du 16/67 dans un fusil 16/65 mais pas des cartouches 16/70 sinon faut le faire rechambré en 16/70 et sa coute 80 euro a l armurier.
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michou
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mar 2 Fév 2010 - 21:06

merci jp2
oui mais aprés il faut repasser le banc d'épreuve !!
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CARLO
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mer 3 Fév 2010 - 8:16

Salut.

IGLI, le 16 ne serre pas plus qu'un 12 et pas moins qu'un 20.
A choke égal, tous les calibres ont des gerbes de même diamètre.
A condition bien sûr de comparer des armes de même qualité.
A+
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Géry
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mer 3 Fév 2010 - 16:47

Citation :
à l'époque, le passage de la chambre à l'alésage définitif (qui était plus serré qu'aujourd'hui un 12 était plus proche de 18,2 que de 18,5 mm), se faisait par un cône de raccordement
C'est toujours le cas, quelle que soit l'âme des canons.
Mais la possibilité de tirer des douilles de 67,5 dans un fusil chambré à 65 n'est-elle pas due au fait qu'une marge de sécurité existe à l'extrémité de la chambre ? Tout comme il serait possible de tirer des douilles de 72 ou 73 dans un fusil chambré à 70 ?
Je viens peut-être d'écrire une c....... , mais ça me semble logique et vraisemblable.
Qu'en penses-tu, JP2 ?
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JP2
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mer 3 Fév 2010 - 17:23

J'ai "zappé" le long, je voulais écrire par un long cône de raccordement, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Exemple il suffit de regarder au travers des canons d'un modèle ancien, on ne distingue pas comme sur les modèles actuels cette ombre circulaire qui détermine le cône de raccordement.

Aujourd'hui, les dimensions des chambres sont définies par la CIP dans le TDCC (Tableaux des Dimensions de Cartouches et de Chambres).

Je ne suis donc pas certain que ça irrait aussi bien (j'ai pas envie d'essayer en plus Very Happy ).

Amicalement, JP2.
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Géry
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mer 3 Fév 2010 - 19:41

Il semble pourtant que des cônes de raccordement plus long n'ont que des avantages, notamment au niveau du recul. N'est-il pas étonnant que les fabricants en restent à des cônes courts entre chambre et âme des canons. Il en va de même en ce qui concerne les cônes de raccordement au niveau des chokes : recul et déformation des plombs périfériques ne peuvent qu'y gagner. L'utilisation des billes d'acier fait peut-être évoluer les choses, mais lentement.
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JP2
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mer 3 Fév 2010 - 19:53

Oui et ça semble tellement logique, plus la transition s'effectue sur une longue distance moins l'effet est brutal. Tiens ça rappelle quelque chose : "Plus c'est long, plus c'est bon !".

Very Happy Very Happy Very Happy

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loucassayre
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MessageSujet: Re: calibre 16 Mer 3 Fév 2010 - 22:18

pas de soucis michou j'ai 1 cal 16 un 65 de mon grand pere un ignacio je crois ???je me rapelle pas sur le coup canon scie par mes soins et donc a l'occasion du renard c.a.d maintenand au terrier je tires du 67.5 tout types de plombs tchaoa@+lou cassayre

nota chapeau pour le solitaire et pas c** ce que tu dis gery
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CARLO
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MessageSujet: Re: calibre 16 Jeu 4 Fév 2010 - 6:46

Salut.

A ma connaissance aussi , c'est toujours le cas car le diamètre extérieur d'une douille de cal 12 est de 20 mm, et celui d'une bourre grasse de 18, 8 env.
Comme le forage de l'âme le plus courant actuellement est de 18,5, il faut bien un cône pour passer de 20 à 18,5.

Si on tire des douilles de 70 dans un fusil chambré à 65, lorsque la douille prend sa longueur au moment du tir, les 5 derniers mm s'ouvrent dans le cône.
La bourre a donc moins de place pour passer, ce qui entraîne des surpressions qui provoquent au minimum un recul plus important, et au pire un éclatement du canon.

A+
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foxbat
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MessageSujet: Re: calibre 16 Jeu 4 Fév 2010 - 13:29

C'est exact l'eclatemement(ou gonflement avec les aciers modernes) du canon est une question de millimetre
Le cone de racordement permet d 'absorber plus ou moins(plus pour le plomb et moins pour les balles) l'ecart de diametre, l'ecart d 'epaisseur entre chambre et canon.
En fait l'ideal c 'est adapter chambre a cartouche.
Plus long ca peut exploser, plus court, la bourre se retrouve dans la chambre et ca peut fuire sur les cote d'où perte de pression.
Donc faire si meme ses cartouches c'est l'ideal meme si c'est un peu plus cher , le resultat n'est jamais moins bon que celui du commerce.
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CARLO
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MessageSujet: Re: calibre 16 Jeu 4 Fév 2010 - 16:10

RE.

Je fais moi même mes cartouches pour le plaisir.Mes fusils sont chambrés à 70, et je n'utilise que des douilles de cette longueur, ce qui est l'idéal.
En choisissant bien ses bourres on arrive à faire des cartouches avec 32 g de plomb.
Dans le commerce on trouve bien sûr tout ce que l'on veut en 70, mais souvent elles sont chargées à 36g.
Donc, plus de recul et moins de vitesse.

Maintenant, beaucoup de fusils sont chambrés à 76.
L'ideal serait donc de ne tirer que des magnum, ou au minimum des 70.
Car tirer des 65 ou 67,5 dans une chambre de 76, ça ne risque rien mais les résultats ne peuvent pas être terribles, surtout lorsque la longueur des canons n'est que de 70 cm.

Mais beaucoup de chasseurs sont obnubilés par la charge, alors que si on tire à portée,
32 gr suffisent amplement.
A+
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calibre 16
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