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 Longueur des canons.

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gxa68
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MessageSujet: Longueur des canons. Ven 30 Oct 2009 - 11:33

Question pour les spécialistes.J'ai une carabine 8X68 dont j'ai fait raccourcir les canons à 55 cms pour qu'elle soit plus maniable.
Qu'est ce que ça fait comme différence d'énergie à 100 metres,tirant des KS 14,5 grs
Je n'arrive pas à trouver une table qui me donne ce renseignement
Merci d'avance.
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The King
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Ven 30 Oct 2009 - 11:48

Heureusement que tu n'as pas posté ce sujet dans le relais, sinon on aurait du surveiller les réponses de ceux qui ne se seraient pas donné la peine de lire le post !

Elle doit reculer cette arme ! Wink
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gxa68
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Ven 30 Oct 2009 - 11:59

Toi,tu files un mauvais coton!!!!
Plus sérieusement ni recul ni flamme de bouche excessifs.
J'ai tiré cerf et sanglier sans problème,pour l'orignal,il avait encore un canon de 60.
mais comme j'ai ausi tiré cerf et sanglier à la 7X64 sans problème,ce n'est pas un critère et j'aimerai avoir une donnée technique exacte.d'un coté on dit 10m/s par cm mais est ce valable pour les magnums et cette différence s'appliquet-elle à 100 m en valeur absolue ou non.
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The King
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Ven 30 Oct 2009 - 12:02

Merci de ta réponse ! Wink

C'est un calibre que je trouve intéressant et que j'aimerai essayer à l'occasion.
Un ami m'a proposé, je vais essayer de le relancer.

Si un jour j'ai besoin d'un plus gros calibre.
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brno03
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Ven 30 Oct 2009 - 18:31

a mon avis il n'y auras pas grand chose , l'energie la plus faible étant en sortie de bouche
pour la vitesse tu prend ta boite de balles est tu enlève 1 par mm donc 8X68 = 8 m/s par cm du canon en moins a la vitesse initiale du projectile

Distance: 0m 50m 100m 150m 200m 250m
V[m/s]: 870 825 782 739 699 659
E[J]: 5488 4935 4434 3959 3542 3149 2796
La vitesse étant donnée par RWS est pour un canon de 650 mm

voici la vitesse de t'on projectile V[m/s]: 0m/790 , 50m/745, 100m/702 , 150m/659,et ainsi de suite mais tu ne perd pas 'd'énergie seulement de la vitesse
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gxa68
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Ven 30 Oct 2009 - 19:08

Bah,si, parce que l'énergie c'est 1/2MV2 donc ça dépend du carré de la vitesse.mais ce que je ne sais pas c'est si à 100 m c'est toujours 80m/s en moins ou en proportion ce qui donnerait 66m/s à 100 m et une énergie restante de 3650 joules au lieu de 4434 ce qui fait une perte de 20% .Qunad à la flèche,j'ignore le résultat!!

JP2,Dédé,A VOUS!!!!!
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JP2
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Ven 30 Oct 2009 - 19:36

Je ne me livrerai pas à des calculs que je qualifierai d'épicier !

C'est une excellente question de balistique interne, où interviennent essentiellement trois paramètres qui sont :

- le poids de la balle.
- la vivacité de la poudre.
- la masse de la poudre.

Sans vouloir rentrer dans le détail du régime de combustion des poudres , rappelons quelques principes :

Plus le canon est court , plus la poudre doit être vive sous peine de se consumer à l'extérieur et donc de perdre toute efficacité.

Plus la poudre est vive plus le projectile doit être léger , sous peine de surpressions.

En résumé :
canon court = poudre vive et projectile léger.

canon long = poudre progressive (lente) et balle lourde.

Je ne sais si le 8 X 68 S est un calibre dit "Magnum", tout va dépendre de la vivacité de sa poudre !

Pour information, en terme de puissance, on peut toujours être le magnum d'un autre 8 X 68 par rapport à 8 X 57, 7 X 64 par rapport à 7 X 57 ??? Mais dans la réalité le vrai magnum utilisera toujours une poudre lente, ce qui l'obligera à une utilisation dans un canon relativement long permettant à la totalité de la charge de poudre d'expulser le projectile dans les meilleures conditions de vitesse et de pression.

Dans le cas d'une poudre vive le passage d'un canon de 65 cm à 55 cm ne fera pas diminuer la vitesse de sortie de plus de 10%, à mon avis.

Amicalement, JP2.
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gxa68
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Ven 30 Oct 2009 - 19:49

C'est pour ça que je pense qu'en canon court,il vaut mieux du 9,3X62 que dui 8X68
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Ven 30 Oct 2009 - 20:34

@gxa68 a écrit:
C'est pour ça que je pense qu'en canon court,il vaut mieux du 9,3X62 que dui 8X68

Plus un calibre est rapide et moins il s'accomode des canons courts, pour les raisons expliquées par JP2.
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brno03
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Ven 30 Oct 2009 - 21:43

pour garder la vitesse il faut un petit calibre ne dépassant pas 7 mm .
pour le 8X68 la théorie et surment vrai maiss si on y regarde de prêt il y a des calibres que cela ne change pas grand chose comme le 300 wm ou le 270 qui sont tout aussi rapide et puissant sur une carabine à verrou canon long que sur une semi-auto avec un canon de 50 ou 55 cm
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Ven 30 Oct 2009 - 23:32

@brno03 a écrit:
pour garder la vitesse il faut un petit calibre ne dépassant pas 7 mm .
pour le 8X68 la théorie et surment vrai maiss si on y regarde de prêt il y a des calibres que cela ne change pas grand chose comme le 300 wm ou le 270 qui sont tout aussi rapide et puissant sur une carabine à verrou canon long que sur une semi-auto avec un canon de 50 ou 55 cm

Tu te bases sur quels chiffres pour affimer ça ? Le 300WM dans un canon court a les perfos du 30-06. La puissance est un terme qui ne veut rien dire, car bien sur que tu tueras un animal avec un magnum dans un canon court, mais alors pourquoi prendre un magnum dans ce cas là ?
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brno03
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Sam 31 Oct 2009 - 5:02

je n'affirme rien
je ne retransmais que ce que j'ai lu .
La puissance ne veux rien dire d'accord mais l'énergie si , c'est quand même l'onde de choc de la balle qui foudroit l'animal avant l'ogive .
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Sam 31 Oct 2009 - 11:54

@brno03 a écrit:
je n'affirme rien
je ne retransmais que ce que j'ai lu .
La puissance ne veux rien dire d'accord mais l'énergie si , c'est quand même l'onde de choc de la balle qui foudroit l'animal avant l'ogive .


Houlala, toute une éducation à refaire là. L'onde de choc miracle du père Weatherby c'est un peu dépassé mon ami. Ce qui tue c'est la balle et les dégats qu'elle fait sur les tissus et les organes. Les ondes de choc, en fait des ondes de compression, existent bien mais même si elle concourent à faire quelques dégats en créant une cavité la plupart du temps temporaire, ce ne sont pas elles qui tuent l'animal. Le choc nerveux existe bien lui aussi et s'il est capable mettre KO un gros animal (cas de la balle d'apophyse) il est rarement mortel sauf si le projectile touche le système nerveux central (moelle épinière, cerveau) il coupe alors tous les circuits et provoque la mort instantannée. Une bonne balle bien placée qui provoque une grosse hémorragie est bien ce qui tue le mieux.
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pilet-62
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Sam 31 Oct 2009 - 13:42

Je vous laisse parler entre spécialiste Laughing
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JP2
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Sam 31 Oct 2009 - 15:33

Revoir à ce sujet un post épique Very Happy

http://www.passionlachasse.com/grand-gibier-f1/la-realite-par-le-calcul-t3370-30.htm

Qui vaut son pesant de cacahuètes !!!

Amicalement, JP2.
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Sam 31 Oct 2009 - 18:57

Etant relativement frais sur PLC je n'avais pas connaissance de ce post, on trouve sensiblement le même sur tous les forums chasse.

Le problème avec ces histoires d'ondes miracles c'est que des gens très lus on écrit tout et n'importe quoi sur le sujet, souvent en se référant à des écrits entérieurs, eux même déjà entachés d'erreurs.
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macgyver13
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Sam 31 Oct 2009 - 19:03

de toute façon ma femme me dit toujours que la longueur ne fait pas tout !!!!!!!
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griffon33
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Sam 31 Oct 2009 - 20:09

@macgyver13 a écrit:
de toute façon ma femme me dit toujours que la longueur ne fait pas tout !!!!!!!

lol!
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gxa68
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Sam 31 Oct 2009 - 20:23

C'est sympa,elle ne veut pas te faire de peine et de plus, comment le sait-elle ?????
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macgyver13
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Sam 31 Oct 2009 - 20:34

c est vrai j avais pas pensé a ça
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Koba
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Sam 31 Oct 2009 - 23:26

Raccourcir le canon d'une carabine en 8x68 S... Shit Shit Au tir, elle doit relever un peu du nez, maintenant ? Et c'était quoi, la marque de l'outil sacrifié, apprenti-saboteur ?
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gxa68
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Dim 1 Nov 2009 - 8:50

1°Elle ne relève pas du nez,
2°Elle est beaucoup plus maniable
3°Elle a été fabriquée par le bricolo qui est fermé le lundi!!!!!(code secret entre Koba et moi)
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candide
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Dim 1 Nov 2009 - 10:34

Et le problème du pas des rayures? raccourcir le canon va sans doute donner moins de vitesse de rotation au projectile, cela peut, peut être ,nuire à la précision à une certaine distance, non?
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Dim 1 Nov 2009 - 11:40

@candide a écrit:
Et le problème du pas des rayures? raccourcir le canon va sans doute donner moins de vitesse de rotation au projectile, cela peut, peut être ,nuire à la précision à une certaine distance, non?

Avec un pas de 10 pouces ça fait déjà deux tours sur 50cm, la mise en rotation est faite.
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JP2
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MessageSujet: Re: Longueur des canons. Dim 1 Nov 2009 - 12:48

De toutes façons, la longueur du canon n'a aucune incidence sur la vitesse de rotation du projectile. Le pas n'évoluant pas lorsque l'on coupe le canon.

@+, JP2.
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Longueur des canons.
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