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Le chasseur du 46
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Massacre des Oies en Hollande

le Sam 15 Aoû 2009 - 8:30
Salut , Déjà dans deux magazine de chasse , je tombe sur cette rumeur qui est apparement vrai , avez vous eu des echos ou lu quelque chose sur cela ?? Je trouve cette action honteuse , ils les gazent , les massacres a coup de batte de base balle , empoisonnent , et apres les écolos nous font la guere , c'est du n'importe quoi ...
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griffon33
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Sam 15 Aoû 2009 - 9:05
oui je suis bien d'accord avec toi ,c'est une honte ,ils en ont meme parlé à la télè:

https://www.youtube.com/watch?v=pKtsu4IhFF0

une petite association de gibier d'eau de ma région est allé faire un petit reportage sur ce sujet,ils etaient là bas avant la période ou ils les massacrent,mais par contre ils ont pu constater le nombre impressionnant d'oies(j'ai vu les photos) et ils ont bien eu la confirmation orale de ce qui aller se passer dans les jours à venir,quelle honte,je veux bien croire qu'elles occasionnent des dégats ,mais là c'est de l'extermination,alors qu'ils nous fiche la paix!
cupidon47
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Sam 15 Aoû 2009 - 9:28
Voilà le compte rendu de la mission qui s'esrt rendue en Hollande.
Vous pourrez constater a sa lecture que c'est pas aussi simple que ça.

***************************************************************
1
Mission sur la gestion des populations d’oies cendrées
aux Pays Bas du 27 au 29 mai 2009
Compte rendu
1- Déroulé de la visite
Le déplacement a permis de rencontrer les principaux acteurs concernés par la gestion des
oies cendrées, au niveau local dans la province de Zélande et au niveau national. Il a permis à
la délégation de découvrir un contexte très différent de celui de la France, que ce soit au
niveau des choix d’aménagement du territoire, de la perception des missions des agriculteurs,
de la chasse ou de la notion même de nature.
Les Pays-Bas sont concernés par plusieurs espèces d’oies. Les oies présentes en hiver
(migration et hivernage) sont, par effectifs décroissants, l’oie rieuse, la bernache nonnette,
l’oie cendrée, l’oie des moissons et la bernache cravant et l’oie à bec court. Les espèces
nicheuses sont l’oie cendrée, la bernache nonnette, la bernache du Canada, l’ouette d’Egypte
et une population férale d’oie domestique.
2- L’état de la population d’oies cendrées
La visite a mis en évidence une population en forte croissance depuis plus d’une dizaine
d’années :
- Selon René Steij, Province de la Zélande, là population est passée de 500 000 oies
cendrées en 2006 à 600 000 oies en 2008 pour le nord ouest de l’Europe. Selon M
Ebbinge, cette population atteignait 800 000 oies en 2008.
- Les premières oies hivernantes arrivent plus tôt et les dernières repartent plus tard.
- Enfin, des oies cendrées recommencent à nicher aux Pays Bas depuis les années
1980, alors que ce phénomène avait disparu depuis les années 1950.
Plusieurs facteurs explicatifs ont été mis en évidence :
- un rôle probablement majeur de modification des habitats avec l’intensification de
l’agriculture, la création d’un réseau de grandes réserves, la présence de nombreuses
étendues d’eau et la création de zones d’accueil pour les oies.
- La fin de la chasse en 1998
- La réintroduction d’oies cendrées par des particuliers
- Un système d’indemnisation important qui permet de fédérer tous les acteurs
Par ailleurs, les différents acteurs ont insisté sur le fait que la problématique de la gestion de
l’oie cendrée devait être scindée en deux sous ensembles :
- la gestion des oies « d’hiver ». Il s’agit d’oies qui viennent du nord de l’Europe et
s’arrêtent momentanément ou pour tout l’hiver aux Pays Bas. Cette population semble
relativement bien acceptée par tous les acteurs, y compris par le monde agricole. Elle
conduit cependant à une régulation importante, avec un prélèvement de 109 000 oies
et canards siffleurs en 2007-2008. Un système d’indemnisation des dégâts occasionnés
et de rémunération des terrains mis à disposition des oies par les agriculteurs est établi
depuis plusieurs années et répond dans l’ensemble à la problématique des impacts sur
le territoire.
- la gestion des oies « d’été ». Il s’agit d’oies qui restent tout l’été aux Pays Bas. En
2005, 24 454 couples nicheurs ont été recensés et ce nombre est en augmentation
depuis.. Ce phénomène, nouveau, pose question, impacte les productions d’été des
agriculteurs et de ce fait n’est pas bien accepté. C’est pourquoi les oeufs des nids font
eux aussi l’objet de mesures de stérilisation par intervention humaine. La
2
Vogelbescherming (association de protection des oiseaux) considère quant à elle ce
retour des oies nicheuses comme un succès. La part des oies sédentaires dans cette
population mérite un approfondissement puisque selon M Ebbinge, une moitié d’entre
elles serait sédentaire alors que ce serait l’essentiel de cette population selon M Steij.
Les oies non sédentaires viennent de pays plus au sud (France, Espagne, …?).
3- Le statut de l’oie cendrée aux Pays Bas
Contrairement à la France où l’oie cendrée est une espèce chassable, elle est une espèce
protégée aux Pays Bas.
Une discussion au sein d’une table ronde s’est tenue il y a deux ans dans le pays sur
l’évolution ou non du statut de l’espèce entre trois options :
- garder l’oie cendrée dans la catégorie des espèces protégées.
- L’ajouter à la liste des six espèces chassables
- L’introduire dans la liste intermédiaire d’exception (qui contient par exemple le
renard)
Finalement, il a été décidé de garder le statut d’espèce protégée et de développer des mesures
d’exception, qui sont définies par chaque province pour réguler l’espèce (destruction avec
licences sous forme de dérogation, gazage, oeufs « secoués », etc…).
La principale raison qui conduit à ne pas reclasser l’oie en espèce chassable semble être le
divorce de la société néerlandaise, essentiellement urbaine, avec la chasse. Une autre
raison est étonnamment que la population a déjà trop augmenté. Le nombre très faible de
chasseurs (28 000 pour l’ensemble du pays) ne permet pas de gérer uniquement par la
pression de chasse l’évolution de population.
4- Les mesures de gestion des oies cendrées
La gestion se caractérise par des mesures préventives (mise en place d’un réseau de zones
d’accueil, effarouchement), des mesures d’indemnisation de dégâts et des mesures de
destruction.
a/ Les mesures préventives
Il s’agit d’une sorte de contrats d’agriculture durable spécifiques. Les agriculteurs sont
rémunérés pour mettre à disposition des oies des terrains, qui perdent de fait leur vocation de
production. Les agriculteurs doivent remplir un cahier des charges précis pour pouvoir
toucher les subventions (pas de prélèvement d’oies, pas de mesures ‘effarouchement, pas de
pâturage, etc…).
L’objectif est de concentrer les oies dans ces secteurs, ce qui est en partie atteint puisque 60%
des oies cendrées sont comptabilisées dans le réseau de zones d’accueil ainsi créé.
Le montant des dégâts indemnisés par l’Etat s’est élevé à 16 millions d’euros pour la saison
passée.
Par ailleurs, l’Etat et l’Europe financent à parts égales à hauteur d’environ 90 millions d’euros
par an la mise en place et le maintien de zones d’accueil (aides pouvant aller jusqu’à 800 € /
ha).
b/ Les indemnisations de dégâts
3
En dehors des zones d’accueil, les agriculteurs qui subissent des dégâts ont droit à des
indemnisations, après estimation par un expert de leur importance. Les indemnisations
recouvrent entre 80 et 95% des dégâts subis.
c/ Les mesures de destruction
Afin de contenir l’évolution forte de population, les Pays Bas ont mis en place plusieurs
mesures de prélèvements complémentaires :
- des licences spécifiques sont accordées aux « destructeurs »
- des captures puis gazages des oiseaux ou abattage au bâton ont été réalisés (avec de
fortes polémiques),
- la destruction d’oeufs des oiseaux nicheurs est organisée (oeufs secoués ou percés)
- la séparation des zones de reproduction des zones de nourrissage : cette dernière
mesure consiste en la clôture des zones humides où les oies se reproduisent. Les
oisons qui ne volent pas encore ne peuvent pas accéder aux prairies et meurent de
faim.
Il apparaît que malgré l’ensemble de ce panel de mesures, la population d’oies cendrées
continue d’augmenter fortement.
109 000 canards et oies ont été prélevées en 2007-2008 dont 44 000 oies rieuses, 43 000
oies cendrées et 22 000 canards siffleurs.
5- les questions en suspens, suites à donner ?
a/ la question des habitats.
La présence de réserves avec des étendues d’eau, de roseaux, de prairies et à proximité de
cultures plus riches en protéines semblent être des facteurs déterminants pour la présence et le
développement d’oies. Il pourrait être intéressant d’étudier dans quelle mesure la France
pourrait favoriser l’implantation de sites favorables au stationnement voire à la
reproduction de populations d’oies.
b/ L’évolution de la migration des oies cendrées
Le déplacement a permis de mettre en évidence une évolution du comportement d’une partie
de la population des oies cendrées. Certaines d’entre elles ne migrent plus et nichent sur place
aux Pays Bas, d’autres migrent plus tôt ou se déplacent moins.
Il semble nécessaire de poursuivre les recherches pour préciser les périodes de migration, si
les déplacements au dessus de la France correspondent à une migration prénuptiale ou
plutôt à des déplacements à la recherche de nourriture plus intéressante, et le pourcentage
réel d’oies sédentaires ou provenant de la France dans les oies nicheuses aux Pays Bas.
c/ La coopération avec les Pays Bas
Le déplacement a mis en évidence que l’ensemble des mesures mises en oeuvre par le
gouvernement des Pays Bas ne permet pas pour l’instant de stabiliser la population d’oies
dans le pays. Une coopération pour étudier les interactions entre les deux pays et dans quelle
mesure une intervention en France pourrait les aider à maîtriser ces populations d’oies
mérite d’être approfondie.
Ces trois points pourraient utilement être confiés au GEOC.
4
Annexe 1 : Programme du déplacement
Jeudi 28 mai : Zélande - Expériences de terrain de gestion des populations d’oies
cendrées
10H00 : Rencontre avec des différentes organisations représentées dans l’Unité régionale de
gestion de la faune : province (M. René Steijn), Office des forêts (Staatsbosbeheer),
agriculteurs (ZLTO : MM. Peter de Koeijer, Pieter de Feijter, Martin Dekker), propriétaires
fonciers et chasseurs (M. Seijdlitz).
Après-midi : Visite de deux zones naturelles près de Westdorpe, avec un groupe important
d’oies cendrées; l’une est équipée d’une cage de capture; dans l’autre, une expérimentation est
menée avec une barrière/filet.
20H30 : Dîner à la résidence de France avec M. Jean-François Blarel, ambassadeur, en la
présence de :
- M. Ger Koopmans, élu de la Deuxième Chambre,
- M. Konst, élu provincial de Frise et administrateur d’IPO, accompagné de :
- M. Marten Wesselius, conseiller politique à la province de Frise
- M. Gerben Biermann, représentant de la province de Hollande du Nord,
- M. Walter Menkveld, responsable de l’unité de contrôle des oiseaux à l’aéroport de
Schiphol,
Vendredi 29 mai : La Haye
Entité publique responsable de la politique de gestion des populations d’oies cendrées
9H00 : Rencontre au ministère de l’agriculture avec MM. Jan Willem Van der Ham, cadre de
la direction Nature, et Sander Smolders, chargé de mission au bureau de la Biodiversité.
Ministerie LNV, Bezuidenhoutseweg 73
Aspects agricoles, aménagement rural
11H00 : Rencontre avec LTO Nederland (fédération syndicale agricole, M. Harry Kager) et
Natuurlijk Platteland (fédération des associations agro-environnementales, M. Jos Roemaat,
président).
Aspects cynégétiques
12H30 : Déjeuner avec M. Andreas Dijkhuis, secrétaire général du KNJV (fédération
nationale de la chasse)
Protection de la nature - Biodiversité
14H00 : Entretien avec l’association Vogelbescherming (association de protection des oiseaux
: MM. Marc Argeloo, responsable de la protection, et Toon Voets, responsable « oies »).
14H45 : Entretien avec M. Bart Ebbinge un scientifique d’Alterra (institut scientifique de
Wageningen UR)
15H30 : Entretien avec Mme Barbara Duijn, chef du district de Hollande du Nord de
Staatsbosbeheer (office national des forêts, protection de la nature).
5
Annexe 2 : Membre de la délégation
Jérôme BIGNON, Député
Yves BUTEL (Président des chasseurs de la Somme et de la Picardie)
Guy HARLY D'OPHORE (Président FDC Oise)
Raymond MARIE (Association Nationale des chasseurs de gibier d'eau)
Dominique PY (FNE)
Gunther DE SMET (LPO)
Christophe HOSTEN, directeur de Picardie Nature
Jacques COMOLET-TIRMAN (MNHN)
Vincent SCHRICKE (ONCFS)
Olivier THIBAULT( MEEDDAT)
Accompagnés de :
Sabine GODARD (France 3 Picardie)
Bernard GODARD (France 3 Picardie)
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Adrien
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Sam 15 Aoû 2009 - 12:46
Salut,

Merci pour les infos !

@micalement,
Adrien

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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Dim 16 Aoû 2009 - 10:25
Borlo a fais un interview sur ça il me semble ??
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Dim 16 Aoû 2009 - 20:19
La France fait la même chose avec les Palombes :-s

personne pète un cable Bad)
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gxa68
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Dim 16 Aoû 2009 - 20:21
ah,je ne savais pas !!!!!explique !!
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Dédé 13
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Dim 16 Aoû 2009 - 20:43
Antoine D a écrit:La France fait la même chose avec les Palombes :-s

personne pète un cable Bad)

Faut pas pousser quand même... Shit
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springer60
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 16:51
Celui qui prouvera que les oies de Hollande ne descendent pas de là-bas de l'hiver est balaise!! Je demande à voir.

Pour ce qui est des palombes je ne cautionne pas du tout le fait de les détruire dans les récolte au printemps, loin de là, mais on ne va pas détruire les nids, mettre de l'huile sur les oeufs, les gazer...j'en passe et des meilleurs, faut pas pousser non plus...
D'ailleurs "grâce" à cette destruction d eprintemps la fédé de l'oise à monter un dossier il y 3 ans il me semble qui nous permet de pouvoir continuer de chasser le pigeon à poste fixe et sans appelants du 11 au 28 février. La fédé de la somme nous à emprunter ce dossier pour en faire de même également, si on pouvait s'en inspirer pour pouvoir continuer de chasser les oies et au moins les siffleurs en février sa serait déjà ça de gagner aussi.
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gxa68
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 17:08
+1
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 18:19
Il me semble bien qu'il y a une pétition contre ce massacre des oies, il me semble avoir voté contre il y a quelques semaine, je ne saurais vous dire sur quel forum.

Le pire c'est que chez nous, certains voudraient bien qu'on ne les chasse pas.......

Pour la comparaison avec les palombes, moi non plus je ne savais pas.

Sauf venant des escrolos, je n'avais entendu dire ça, c'est bien leur méthode d'intox.
Certainement que l'escrologie a fait son chemin pour la palombe, puisque des chasseurs semblent le croire .....
cupidon47
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 18:27
@springer60 a écrit:Celui qui prouvera que les oies de Hollande ne descendent pas de là-bas de l'hiver est balaise!! Je demande à voir.

Pour ce qui est des palombes je ne cautionne pas du tout le fait de les détruire dans les récolte au printemps, loin de là, mais on ne va pas détruire les nids, mettre de l'huile sur les oeufs, les gazer...j'en passe et des meilleurs, faut pas pousser non plus...
D'ailleurs "grâce" à cette destruction d eprintemps la fédé de l'oise à monter un dossier il y 3 ans il me semble qui nous permet de pouvoir continuer de chasser le pigeon à poste fixe et sans appelants du 11 au 28 février. La fédé de la somme nous à emprunter ce dossier pour en faire de même également, si on pouvait s'en inspirer pour pouvoir continuer de chasser les oies et au moins les siffleurs en février sa serait déjà ça de gagner aussi.

Même si c'est pas directement, quand tu tues les parents tu détruis le nid.
En ce qui me concerne, j'en ai marre de voir fleurir chaque printemps les cabanes sur les pois et les mais, surtout que lorsqu'on y regardes de plus près il y a souvent plus de corbeaux que de pigeosn, mais ceux là personne ne s'en occupe.
Et tout ça pour ne pas déplaire à "nos amis" agriculteurs dont certains se font en plus du pognon en louant les cabanes. mDR
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 19:02
De toute façon, des postes, rien à voir avec du massacre à la trique sur les nids, il faut comparer ce qui est comparable.

Quand à détruire le nid en détruisant les parents, ce n'est pas propre aux oiseaux, il ne faut pas se voiler la face, c'est pour toutes les espèces, oiseaux comme mammifères.
Il ne faut pas non plus donner des triques aux escrolos pour se faire triquer.

Malgré tout pour les corbeaux, je suis un peu de cet avis, très souvent je gu...e après ceux qui ne les tirent pas alors qu'ils passent au dessus leur tête......
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springer60
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 19:19
@cupidon47 a écrit:
@springer60 a écrit:Celui qui prouvera que les oies de Hollande ne descendent pas de là-bas de l'hiver est balaise!! Je demande à voir.

Pour ce qui est des palombes je ne cautionne pas du tout le fait de les détruire dans les récolte au printemps, loin de là, mais on ne va pas détruire les nids, mettre de l'huile sur les oeufs, les gazer...j'en passe et des meilleurs, faut pas pousser non plus...
D'ailleurs "grâce" à cette destruction d eprintemps la fédé de l'oise à monter un dossier il y 3 ans il me semble qui nous permet de pouvoir continuer de chasser le pigeon à poste fixe et sans appelants du 11 au 28 février. La fédé de la somme nous à emprunter ce dossier pour en faire de même également, si on pouvait s'en inspirer pour pouvoir continuer de chasser les oies et au moins les siffleurs en février sa serait déjà ça de gagner aussi.

Même si c'est pas directement, quand tu tues les parents tu détruis le nid.
En ce qui me concerne, j'en ai marre de voir fleurir chaque printemps les cabanes sur les pois et les mais, surtout que lorsqu'on y regardes de plus près il y a souvent plus de corbeaux que de pigeosn, mais ceux là personne ne s'en occupe.
Et tout ça pour ne pas déplaire à "nos amis" agriculteurs dont certains se font en plus du pognon en louant les cabanes. mDR

Je n'ai jamais dit le contraire cupidon, relis bien mon post et tu verras bien que je ne suis pas pour cette pratique mais je préfère de loin voir une poignée de gars tiré quelques ramiers que des milliers d'oies et de siffleurs se fairent gazés ou autres.
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 19:36
@springer60 a écrit:
@cupidon47 a écrit:
@springer60 a écrit:Celui qui prouvera que les oies de Hollande ne descendent pas de là-bas de l'hiver est balaise!! Je demande à voir.

Pour ce qui est des palombes je ne cautionne pas du tout le fait de les détruire dans les récolte au printemps, loin de là, mais on ne va pas détruire les nids, mettre de l'huile sur les oeufs, les gazer...j'en passe et des meilleurs, faut pas pousser non plus...
D'ailleurs "grâce" à cette destruction d eprintemps la fédé de l'oise à monter un dossier il y 3 ans il me semble qui nous permet de pouvoir continuer de chasser le pigeon à poste fixe et sans appelants du 11 au 28 février. La fédé de la somme nous à emprunter ce dossier pour en faire de même également, si on pouvait s'en inspirer pour pouvoir continuer de chasser les oies et au moins les siffleurs en février sa serait déjà ça de gagner aussi.

Même si c'est pas directement, quand tu tues les parents tu détruis le nid.
En ce qui me concerne, j'en ai marre de voir fleurir chaque printemps les cabanes sur les pois et les mais, surtout que lorsqu'on y regardes de plus près il y a souvent plus de corbeaux que de pigeosn, mais ceux là personne ne s'en occupe.
Et tout ça pour ne pas déplaire à "nos amis" agriculteurs dont certains se font en plus du pognon en louant les cabanes. mDR

Je n'ai jamais dit le contraire cupidon, relis bien mon post et tu verras bien que je ne suis pas pour cette pratique mais je préfère de loin voir une poignée de gars tiré quelques ramiers que des milliers d'oies et de siffleurs se fairent gazés ou autres.

T'as pas l'impression que les ramiers c'est aussi par dizaine de milliers ?
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 20:06
Biensûr que si je me doute bien qu'il doit y avoir des abûts de faits un peu partout et c'est bien pour ça aussi que je n'aime pas ça, maintenant la façon dont ils meurent est un peu moin barbare tout de même hormis les petits qui meurent au nid...
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gxa68
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 20:14
J'aimerais simplement que l'on m'explique en termes simples(je ne sors pas de l'ENA)ce qu'on appelle une politique commune européenne;Ca me rappelle une Bd de Babar,où l'on créait une commission chargée de créer une sous-commission qui décidera d'attendre pour prendre une décision.Quand je lis le rapport que Cupidon a eu la gentillesse de nous transmettre,je crois que c'est surtout une question de démagogie politique d'un coté comme de l'autre mais avec des actions contradictoires et unilatérales.essayez d'interdire la chasse au cap tourmente au Québec et de gazer les oies blanches.Vous me direz que les surfaces ne sont pas les mêmes,mais la chasse a toujours été une source importante de revenu dans les pays où elle a été organisé sur le plan commercial.Je suis persuadé(mais je répète que je ne sors pas de l'ENA) que si La Hollande autorisait les agriculteurs à organiser des chasses payantes comme pour le pigeon en Angletterre et en Irlande,leurs subventions européennes leur sembleraient moins intéressantes et ça couterait moins cher à l'Europe et je ne parles pas des rentrées collatérales.Alors que l'on n'organise pas de grandes réunions poue se donner bonne conscience,alors que les décisions seront prises comme il a été précisé en fonction d'une population urbaine opposée à la chasse.
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griffon33
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 20:37
moi non plus je ne cautionne aucun massacre,que ce soit les palombes ou les oies,mais ce que je ne comprends pas c'est qu'on les massacre dans un pays et on en interdit la chasse dans le pays voisins,l'exemple des oies pour le retour, ou on vous balance "allez cette année vous avez droit à deux oies par chasseur".elle est ou l'europe!
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JP2
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 20:57
@griffon33 a écrit:moi non plus je ne cautionne aucun massacre,que ce soit les palombes ou les oies,mais ce que je ne comprends pas c'est qu'on les massacre dans un pays et on en interdit la chasse dans le pays voisins,l'exemple des oies pour le retour, ou on vous balance "allez cette année vous avez droit à deux oies par chasseur".elle est ou l'europe!

Attend, c'est pire que ça, en Hollande, la chasse de ces oiseaux est interdite ! Ils sont protégés ! Mais comme il y en a trop, tous les moyens sont bons pour les détruire SAUF LA CHASSE ! Cherchez l'erreur ! Alors que la chasse sérieusement organisée permettrait en plus de rapporter de l'argent qui viendrait en dédomagement, ils paient pour la destruction !

Si l'écologie ne marche pas sur la tête, alors là je me fais Pape (enfin soupape, car Ben 16 veille au grain).

Amicalement, JP2.
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 21:34
@gxa68 a écrit:une population urbaine opposée à la chasse.
Pays bas, sauf erreur ( j'ai pas vérifié) on doit être à un chiffre de l'ordre de 400 habitants au kilomètre carré, c'est le pays d'Europe ou la densité doit être la plus importante.
C'est aussi probabalement celui ou la population de chasseurs est la plus faible par rapport à la population : moins de 30.000.
Ces deux chiffres vont complètement dans le sens de ce que tu as écrit : la chasse décroit généralement avec la densité ( cf l'allemagne et la Belgique).
C'est je pense une préfiguration de l'avenir.

Par ailleurs, si j'en crois le rapport du GEOC, la solution chasse a été envisagée, mais pas retenue faute d'avoir un nombre suffisant de chasseurs locaux. Ils n'ont peut être pas non plus envie
d'accueillir comme l'Irlande et la Grande Bretagne pour les ramiers, des types qui vont venir se défouler en flinguant des oiseaux à tâche, je suis pas sur d'avoir envie de leur donner tort.
marcass
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 21:43
pourquoi détruire oie ou autre gibiers d'eau alors que cormorans, hérons rapaces ne cessent d'augmenter en population et personne ne fait rien. je me pose la question. toute connerie a une limite. quils ne viennent pas se plaindre si dans 20ans ils nont plus rien. les anciens ont connu sa avec le lapin
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gxa68
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Lun 17 Aoû 2009 - 23:20
D'accord,Cupidon,il y en aura 20 ou 30 % qui viendront pour se défouler;mais les autres peuvent faire un voyage de chasse agéable avec ses retombées et j'avoue que le gazage me rappelle de mauvais souvenirs.Ceux qui vont en Argentine n' y vont sans doute pas pour tirer une pièce ou deux!!!!!.Ne nous leurrons pas,ceux qui aiment beaucoup tirer trouveront toujours un terrain pour eux alors pourquoi pas les oies en Hollande avec tout ce que ça représente comme retombées sur le plan économique.
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polak
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Mar 18 Aoû 2009 - 6:07
@marcass a écrit:pourquoi détruire oie ou autre gibiers d'eau alors que cormorans, hérons rapaces ne cessent d'augmenter en population et personne ne fait rien. je me pose la question. toute connerie a une limite. quils ne viennent pas se plaindre si dans 20ans ils nont plus rien. les anciens ont connu sa avec le lapin

attention tu cites les rapaces ,mais une trés grande partie des rapaces est utile à l'equilibre de la petite faune animale(rongeur,oiseau,charogne....)meme étant chasseur de coin et pigeon je trouve que les rapace ont leur place en france pour l'ecosysteme...
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Mar 18 Aoû 2009 - 8:25
@griffon33 a écrit:moi non plus je ne cautionne aucun massacre,que ce soit les palombes ou les oies,mais ce que je ne comprends pas c'est qu'on les massacre dans un pays et on en interdit la chasse dans le pays voisins,l'exemple des oies pour le retour, ou on vous balance "allez cette année vous avez droit à deux oies par chasseur". elle est ou l'Europe!
Tout à fait, je crois que c'est ce point là qui coince.
Interdire ou limiter chez nous, où elles sont principalement présentes par passage et de façon très éparse comparé à la Hollande, est complètement idiot.
Les chasser sérieusement ne mène pas à un "génocide" mais à une régulation, alors que pour le massacre tel qu'ils le pratiquent sur les sites de reproduction, on peut effectivement réagir et la qualifier ainsi.

Mais aucune comparaison avec les pigeons.... Et encore nous parlons bien de pigeons ramiers j'espère, ne pas faire l'amalgame avec le pigeon des ville qui se concentre, c'est pas du tout la même espèce ! Ni les mêmes intervenants !
Les pigeons des villes créent les nuisances qu'on connaît. Dans certaines villes, il se fait parfois des prises importantes, que certains gazent ou tuent autrement pour mettre à mort, la méthode peut choquer, c'est le seul problème. MAIS RIEN A VOIR AVEC LE RAMIER! Sur ce coup les chasseurs sont hors circuit !

Pour revenir aux oies, qu'on élargisse un peu leur chasse, chez nous et dans d'autres pays permettrait déjà d'obtenir un début de régulation de nature à aider la Hollande, de là à cautionner leurs conneries, il y a quand même une marge de taille....
Par ailleurs ce n'est pas en interdisant ou restreignant leur chasse dans certains pays qui fera pas modifier le lieu géographique de leur reproduction pour déconcentrer la hollande, il n'y a que les escrolos pour croire ça!
Seule une modification importante du biotope et du climat pourrait faire que progressivement elles se disséminent ailleurs pour leur reproduction. Et il faudrait qu'elle soit de taille. Attendons que la planète se soit réchauffée un peu plus messieurs les escrolos !!!!! Là il y a encore du temps à passer.

Cela démontre bien que l'homme comme dans bien d'autres cas, ne sait pas gérer les espèces quelles qu'elles soient, sur le plan mondial, l'homme joue aux apprentis sorcier.
Pour les oies, ce n'est pas demain la veille qu'on y arrive, il suffit de constater que les différents pays n'y arrivent déjà pas séparément et chez eux...... Le plus bel exemple, ce n'est qu'une appartée, il suffit de regarder le sanglier chez nous cette année....

Les seuls qui, selon eux, auraient la solution pour régler le problème sont les escrolos qui prétendent qu'on peut rétablir un équilibre, d'une part et bien évidemment en interdisant la chasse, et d'autre part en tolérant les massacres à la trique.
Le malaise réside dans la concentration de connerie humaine, contrairement aux oies, on n'y va pas à la trique, la elle serait pourtant adaptée.... Quel dommage !!!


Dernière édition par caneton le Mar 18 Aoû 2009 - 11:02, édité 1 fois
cupidon47
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Re: Massacre des Oies en Hollande

le Mar 18 Aoû 2009 - 9:39
@gxa68 a écrit:Ne nous leurrons pas,ceux qui aiment beaucoup tirer trouveront toujours un terrain pour eux

Ca existe partout, ca s'appelle le ball-trap.
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