Passion La Chasse
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springer60
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Re: Cartouches à croisillon

le Mar 11 Aoû 2009 - 21:20
Merci Dédé pour toutes ces infos, beaucoups de choses que j'ignoraient!!
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griffon33
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Re: Cartouches à croisillon

le Mar 11 Aoû 2009 - 21:25
oui,merci des infos,on apprend vraiment beaucoup de choses ici!
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candide
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Re: Cartouches à croisillon

le Mar 11 Aoû 2009 - 23:50
C'est vrai que la BG est par definition sensible aux chokes mais les divers BJ justement donnent des effets assez similaires semble t il avec moins de choke.

Il faut d'autre part aussi se mefier du ciblage qui ne donne qu'une coupe resultante de la gerbe dans tenir compte de la distribution des plombs en fonction du temps, la forme en trois D de la gerbe est la seule notion d'importance et elle est bien difficile à estimer

Ce qui est sur c'est que par definition la BG donne une distribution plus anarchique des plombs dans la gerbe et des irregularites frequentes

Je pense moi que ,mode à part, c'est un systeme plus du passe que de l'avenir.

Apres effectivement pourquoi chercher midi à 14h quand on a de bons resultats avec un type de cartouches et qu'on y croit!
Géry
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Re: Cartouches à croisillon

le Mer 12 Aoû 2009 - 22:21
pour moi la BG produit surtout une gerbe plus irrégulière compte tenu du frottement des plombs et un dégarnissage du centre préjudiciable au tir ajusté.
Quand on a du mal à ajuster, comme moi, ce serait là plutôt un avantage ...

Apres effectivement pourquoi chercher midi à 14h quand on a de bons resultats avec un type de cartouches et qu'on y croit!
Tout à fait d'accord. Quel que soit le type de cartouche qu'on utilise, croire en ses munitions signifie ne plus se poser sans arrêt des questions sur sur ses choix de plomb, de bourre, de charge et que sais-je encore, donc de ne plus devoir ses loupés au doute mais à sa seule maladresse. Personnellement, je ne suis parvenu à me débarrasser que du doute ...
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gxa68
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Re: Cartouches à croisillon

le Mer 12 Aoû 2009 - 22:39
Bienvenue au club,géry!!
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candide
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Re: Cartouches à croisillon

le Jeu 13 Aoû 2009 - 0:31
[quote="Géry"]
pour moi la BG produit surtout une gerbe plus irrégulière compte tenu du frottement des plombs et un dégarnissage du centre préjudiciable au tir ajusté.
Quand on a du mal à ajuster, comme moi, ce serait là plutôt un avantage ...

Oui et c'est souvent ce qui fait croire que la BG ouvre plus alors que c'est faux dans la réalité (toutes choses egales par ailleurs).

Ne fais pas le modeste Géry, on m'a rapporté que tu tirais très bien!!
Géry
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Re: Cartouches à croisillon

le Jeu 13 Aoû 2009 - 9:26
on m'a rapporté que tu tirais très bien!!
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candide
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Re: Cartouches à croisillon

le Jeu 13 Aoû 2009 - 13:45
he oui, j'ai des sources occultes d'infos!!!
Géry
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Re: Cartouches à croisillon

le Jeu 13 Aoû 2009 - 18:36
he oui, j'ai des sources occultes d'infos!!!
Si c'est vraiment le cas ( ? ), peux-tu m'expliquer en MP ? Mais en tout cas, vérifie que tes sources sont bien dignes de confiance.
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gxa68
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Re: Cartouches à croisillon

le Jeu 13 Aoû 2009 - 22:18
Pourquoi en mp,on a le droit de savoir !!!
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chasseur chartreux
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Re: Cartouches à croisillon

le Ven 14 Aoû 2009 - 6:27
[quote="candide"]
@Géry a écrit:
pour moi la BG produit surtout une gerbe plus irrégulière compte tenu du frottement des plombs et un dégarnissage du centre préjudiciable au tir ajusté.
Quand on a du mal à ajuster, comme moi, ce serait là plutôt un avantage ...

gégé tu vas monter un club!!!!! lol! lol!
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candide
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Re: Cartouches à croisillon

le Ven 14 Aoû 2009 - 16:10
@gxa68 a écrit:Pourquoi en mp,on a le droit de savoir !!!

Impossible, c'est trop privé!!!
Géry
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Re: Cartouches à croisillon

le Ven 14 Aoû 2009 - 18:35
Impossible, c'est trop privé!!!
Bon, j'avoue avoir acheté quelques comparses pour faire courir des bruits à mon sujet. Candide est tombé dans le panneau.
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candide
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Re: Cartouches à croisillon

le Sam 15 Aoû 2009 - 15:25
Arrete ou je mets sur le forum tout ces bruits!!!!
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gxa68
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Re: Cartouches à croisillon

le Sam 15 Aoû 2009 - 15:53
je pense qu'en dehors de l'interprétation subjective,il doit y avoir des expériences et des études (que j'ignore d'ailleurs) qui doivent donner des résultats techniquement prouvables et vérifiés.
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candide
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Re: Cartouches à croisillon

le Dim 16 Aoû 2009 - 3:05
@gxa68 a écrit:je pense qu'en dehors de l'interprétation subjective,il doit y avoir des expériences et des études (que j'ignore d'ailleurs) qui doivent donner des résultats techniquement prouvables et vérifiés.

sur Géry ou sur la bourre grasse?

Plus serieusement, pour moi la BG est maintenant une munition du passé qui ne survit que par habitude, fausse croyance ( du style ça écarte plus) ou par marketing des encartoucheurs.
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Dédé 13
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Re: Cartouches à croisillon

le Dim 16 Aoû 2009 - 9:37
En chasse, la BG c'est 50% des ventes, alors comme survivance du passé on doit mieux faire.
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Le grivier
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Re: Cartouches à croisillon

le Dim 16 Aoû 2009 - 10:38
Non, je pense que la bourre grasse a une réelle utilité, je ne me vois pas tirer un faisan ou une bécasse à 15m avec une BJ.
Les magazine spécialisés de plus, affirment que la BG se destine en principe plus pour le tir d'animaux en mouvement à courtes et moyenne distance et la BJ pour le tir d'oiseaux posés à moyenne et longue distance. La BJ trouvent aussi sa place dans le tir d'oiseaux à longues distance de 30 à 45m.
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Dédé 13
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Re: Cartouches à croisillon

le Dim 16 Aoû 2009 - 13:38
On peut tout tirer à la BJ comme à la BG, un excellent tireur ne fera pas la différence, c'est le rendement de la gerbe qui n'est pas le même. Il faut arrêter de croire qu'un BJ s'ouvre dix mètres aprés la sortie du canon, 1,5 m c'est déjà pas mal.

https://www.youtube.com/watch?v=9ssokvdegzE&feature=related


https://www.youtube.com/watch?v=GU9GJt2HTq8&feature=related
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griffon33
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Re: Cartouches à croisillon

le Dim 16 Aoû 2009 - 16:15
la bourre grasse par rapport à la bourre à jupe doit, je pense, etre plus sensible à la différence de choke,notamment avec les chokes les plus ouverts ?
ou est l'interet de tirer des bourres à jupe dans un choke lisse,puisque la gerbe de plomb ne sera libérée de la jupe qu'aprés plusieurs metres de la sortie du canon,comme avec un plein choke en fait?
par contre je suis sceptique sur le fait qu'une bourre a jupe ne s'ouvre qu'à 1 ou 2 metres de la sortie du canon,j'aurai plutot dis entre dix et quinze metres,car sur les pas de tir des stands de ball-trap à la fin de la journée on peut voir le tapis de bourre entre 20 et 25 metres environ.
sur la photo qui suit on peut voir la charge de plomb(pas trés large)et la bourre qui vient de libérer la charge et ceci à une distance de 20 à 25 metres environ.

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Dédé 13
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Re: Cartouches à croisillon

le Dim 16 Aoû 2009 - 16:31
Une jupe dans un lisse donne en diamètre, et à distance égale, la même gerbe qu'une grasse dans un demi choke. C'est la répartition des impacts qui est différente. La grasse est beaucoup plus sensible à l'effet du choke. La jupe ne se sépare pas à quelques mètres mais commence à pétaliser dés la sortie du canon et lache la gerbe avant deux mètres.
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candide
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Re: Cartouches à croisillon

le Dim 16 Aoû 2009 - 21:20
@Dédé 13 a écrit:En chasse, la BG c'est 50% des ventes, alors comme survivance du passé on doit mieux faire.

He oui, ça prouve la vitalité du marketting des encartoucheurs et la durabilité des croyances !!!

Pour moi la taille du marché n'est pas un symbole de modernisme ou d'efficacité, chacun ses croyances.!!
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Dédé 13
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Re: Cartouches à croisillon

le Dim 16 Aoû 2009 - 21:32
Je ne vois pas ce qui te gène dans l'utilisation des BG. Le seul cas qui impose l'utilisation des BJ à godet c'est quand on tire avec un fusil suralésé. Je suis d'accord que c'est de nos jour le cas de beaucoup de fusils modernes et que la majorité des chasseurs ne le savent pas, mais la BG dans un fusil au standard 18.5 se comporte très bien et ça fait moins de plastique dans la nature.
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forus
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Re: Cartouches à croisillon

le Dim 16 Aoû 2009 - 22:08
voila la seule raison valable maintenant pour choisir entre l'une ou l'autre...
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candide
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Re: Cartouches à croisillon

le Dim 16 Aoû 2009 - 22:41
Rien ne me gene dans la bourre grasse, pas plus que dans la poudre noire ou les cartouches à broche, je pense simplement que c'est moins efficace que les BJ modernes mais encore une fois, chacun voit midi à sa porte et, pour le plastique, c'est vrai que ça l'envoie dans la nature, mais si cela reste la seule source de pollution au monde, on est sauvé!!!
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