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 distance de fuite

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cbt946
Perdreau
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MessageSujet: distance de fuite Mar 14 Juil 2009 - 15:40

Bonjour,
En recherchant des informations sur des balles en cal 7rm , je suis tombé sur la Evo de rws qui semble me convenir. en revanche qu'est ce que la distance de fuite?
Merci
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Vincent
Perdreau
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 14 Juil 2009 - 19:23

j en ai tiré cette année sur chevreuil pas de distance de fuite,sur autres gibiers je ne sais pas encore.
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polak
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 14 Juil 2009 - 19:49

les experts arrivent,ils pourront nous renseigner...
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gxa68
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 14 Juil 2009 - 20:14

Tu ne peux pas faire un test sur 1 tir,chevreuil ou autres.Le dernier rapport que j'ai date de 1965(il y en a surement d'autres depuis)Il portait sur 12500 rapports de tir.Par exemple pour le chevreuil-7X64,balle de 9 grs
Tir dans le coffre(au défaut de l'épaule)
93 % des pièces restent sur place
7% ayant fui à moins de 50 metres
Impact au cou
100% restent sur place
Impact en dehors du coffre(c.a.d.la moitié arrière la moins vulnérable)
91% des pièces tombées sur place
9%fuite à moins de 50 metres
etc.......
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 14 Juil 2009 - 20:42

La distance de fuite dépend de l'atteinte, pas du type de balle ou du calibre. Un animal touché au cou, même avec un 22mag si la colonne est touchée restera sur place. Un autre touché aux intestins avec un 300 ira mourir plus loin.
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gxa68
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 14 Juil 2009 - 20:48

je n'ai pris que le 7X64 mais le rapport de R.W.S portait sur différents calibres et comparait sur 12500 rapports les distances de fuite pour des impacts identiques et même si on chipote en différenciant si le tir a été effectué pendant la période de systole ou de diastole,sur 12500,on arrive à se faire une idée.Regarde le rapport de R.W.S tu as l'atteinte au coffre,l'atteinte au cou ,etc......
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Adrien
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 14 Juil 2009 - 20:50

Salut,

Sympa pas encore toutes ces informations !

@micalement,
Adrien

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Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 14 Juil 2009 - 21:07

Je n'ai qu'une confiance limité dans les rapports de ce genre quand ils sont fait par une marque de cartouches. La distance de fuite est plus liée à la biologie qu'à la balistique. Dans tous les cas c'est le cerveau qui commande et tant que le cerveau a de l'oxygène, il commande. Seule une atteinte du système nerveux central, cerveau, moelle épinière, centres nerveux important comme certains plexus ou le nerf vague, laissent l'animal sur place. Une atteinte en plein coeur ne touche pas forcément les centres nerveux et le fait que le coeur soit en phase de diastole ou de systole ne va jouer que sur la propagation de l'onde de compression qui entoure et précède la balle. Si le coeur est vide il va être juste transpersé, s'il est plein il sera transpersé et éclaté. La distance de fuite est alors directement liée à l'importance de l'hémmoragie. Un impact au coeur se traduira par une distance de fuite plus courte qu'un impact aux poumons ou au foie, et un atteinte à la panse ou aux intestins si aucun gros vaisseau n'est touché (veine cave, artère mésentèrique...) l'animal peut mettre très longtemps à mourir.
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bambi
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MessageSujet: Re: distance de fuite Lun 20 Juil 2009 - 11:58

Je n'ai jamais tiré ces ogives... par contre ce que je peu te dire c'est que n'importe quelle balle bien placée fait pile! Perso je tire de la vulkan (Norma) et de l'Accubond (que je recharge) et j'ai aussi tiré de la sellier et bellot SPCE, presque tout a fait pile sauf un cerf qui a fait 30 metres avec une Vulkan (tiré à plus de 150 m atteinte aux poumons) et un sanglier vraiment pas decidé à mourir (3 atteintes sur 15 metres de course mort 30 metres plus loin)...
Alors si on regarde le rapport qualité prix ça me fait un peu ch..r de payer de la rws...
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gxa68
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MessageSujet: Re: distance de fuite Lun 20 Juil 2009 - 12:02

C'est sur pour qui chasse en battue, mais pour moi qui devais tirer entre 0 et 5 cartouches par an,ce n'etait pas un problème!!
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: distance de fuite Lun 20 Juil 2009 - 20:11

Perso je tire de la norma vulcan et aucun soucis non plus !! Wink
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Koba
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MessageSujet: Re: distance de fuite Lun 20 Juil 2009 - 21:56

@Dédé 13 a écrit:
Je n'ai qu'une confiance limité dans les rapports de ce genre quand ils sont fait par une marque de cartouches.

Il y a eu une étude du même genre, il y a quelques années, menée cette fois par l'ANCGG...Vainqueur : le 9,3x62 !

EFFICACITÉ DES CALIBRES : Animaux morts sur place et à moins de 10 mètres sur des atteintes au thorax

Cette étude a réuni plus de 10000 rapports de tir. 12 calibres représentent 90% des utilisations.

Ils sont classés par ordre décroissant d'efficacité :
9,3x62 efficacité 85,56 %, représente 4,93 % des utilisations
280 Remington efficacité 67,03 %, représente 5,18 % des utilisations
9,3x74 R efficacité 66,76 %, représente 15,55% des utilisations
300 W magnum efficacité 65,26 %, représente 19,37 % des utilisations
8x57 JRS efficacité 64,73 %, représente 2,17 % des utilisations
270 Winchester efficacité 64,17 %, représente 4,45 % des utilisations
7x65 R efficacité 63,67 %, représente 9,04 % des utilisations
8x68 S efficacité 63,64 %, représente 4,95 % des utilisations
7 mm Rem Mag efficacité 63,02 %, représente 2,63 % des utilisations
7x64 efficacité 60,60 %, représente 27,12 % des utilisations
243 Winchester efficacité 55,53 %, représente 2,28 % des utilisations
6,5x68 efficacité 45,46 %, représente 2,27 % des utilisations

En dehors des 12 calibres cités ci-dessus, l'enquête de l'ANCGG précise que 44 calibres dont les calibres 12, 16 et 20 pour armes lisses sont utilisés. Seuls les résultats du calibre 12 ont été exploitables et révèlent une efficacité de 64,16 % uniquement en tir de battue, avec des Brenneke.

Concernant les calibres "carabines", je ne sais pas si l'étude précise les types de balles utilisées...mais je pense que si, sérieux oblige! L'étude complète serait toujours dispo. pour les membres...

Par ailleurs, l'Association Landaise des Chasseurs de Grand Gibier, sous les feux de l'actualité because "le retour de la chevrotine", a publié dans le numéro 86 de Chasse Gestion les résultats de son étude sur les ricochets. Cette étude porte essentiellement sur l'influence de la distance de tir, du type de surface, du type d'arme et de la structure du du projectile.
Il en ressort notamment que 95% des projectiles pour fusils lisses ricochent au delà de 10 mètres alors que cette distance est portée à 40 mètres pour les carabines...Ca sent l'accident !
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 21 Juil 2009 - 0:05

Encore pire celle là. Ils ne donnent que les poucentages sans donner le nombre de coup tirés par calibre. Imagine qu'un pékin tombe un keiler avec une 22 hornet, si c'est le seul tir recensé avec ce calibre, c'est 100% d'éfficacité.

Quand à l'étude sur les ricochets je serais curieux de la lire sachant qu'il n'existe aucune règle dans ce domaine, on constate, c'est tout. De quand date ce numéro ?

La distance ne veux rien dire, tout dépend de l'angle d'arrivé de la balle. Si tu tires à 10m sur terrain plat, tu n'auras pas le même résultat qu'à 10 m sur un terrain en forte déclivité, même en tapant sur le même matèriau et avec la même structure de balle. Le film de Blaser sur les ricochets est assez démonstratif sur ce sujet.
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Adrien
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 21 Juil 2009 - 0:21

Salut,

En tout cas intéressant les infos les gars ! Merci !

@micalement,
Adrien

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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 21 Juil 2009 - 9:30

Dédé, pour figurer dans cette liste, il fallait un minimum de 400 rapports de tir pour un calibre, ce qui commence à compter...
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Adrien
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 21 Juil 2009 - 11:47

Salut,

Il y a d'ailleurs le même type de test de l’ALCGG !

J'avais mis ça en ligne après la formation responsable de battue ici :

http://www.passionlachasse.com/scurit-f39/la-scurit-dossier-t4074.htm

@micalement,
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 21 Juil 2009 - 18:37

Lien de la vidéo de blaser sur les ricochets ?
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mar 21 Juil 2009 - 18:40

@Koba a écrit:
Dédé, pour figurer dans cette liste, il fallait un minimum de 400 rapports de tir pour un calibre, ce qui commence à compter...



Mis à part le calibre, quels autres paramètres étaient pris en compte dans les données ? J'ai vu ce rapport quand il est sorti il a déjà quelques années, et mis à part les pourcentages, rien d'autre. Les zones d'atteinte sont pour moi le paramètre le plus important. La différenciation des gibiers a aussi son importance je pense.
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Vincent
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mer 22 Juil 2009 - 20:50

pour le pourcentage d éfficacité,si on tire un chevreuil a 20m avec la 9.3x62 quelle que soit l ogive ,je pense que l on arriverait a 100 pour 100 alors il manque des données pour vraiment etre au top des comparaisons
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Koba
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mer 22 Juil 2009 - 23:03

Dans l'étude ANCGG, a priori, sont comptabilisés les animaux tombés morts sur place ou dans un rayon de 10 mètres. Etaient concernés tous les grands gibiers, tous les modes de chasse ( approche-battue-affût ), et les atteintes thoraciques...Ca va, là ? What the fuck ?!? Va falloir comprendre un jour que le gros calibre, façon 9,3x62, c'est le top en battue notamment, et arrêter de rigoler avec les magnums en 7 mm sur des animaux qui cavalent dans les fourrés..! D'ailleurs, c'est pas compliqué, je vends une 9,3x62 !!!
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: distance de fuite Mer 22 Juil 2009 - 23:58

Et la 7.64 le bon vieux debat 7.64 vs 9.3 x 62 Laughing
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: distance de fuite Jeu 23 Juil 2009 - 0:29

Il vaut mieux une balle de 7mm bien placée, qu'une 9.3 dans la tripaille. Cela dit le 9.3 est aussi un bon calibre quand la balle est bien placée.
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Koba
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MessageSujet: Re: distance de fuite Jeu 23 Juil 2009 - 11:38

Il vaut mieux une balle de 9,3 mm bien placée, qu'une 7 mm dans la tripaille. Cela dit le 7 mm est aussi un bon calibre quand la balle est bien placée. Mr. Green
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MessageSujet: Re: distance de fuite Jeu 23 Juil 2009 - 13:07

une balle plein coeur quel que soit son calibre ,sera tjrs plus efficace qu'une de tripaille ..........
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Koba
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MessageSujet: Re: distance de fuite Jeu 23 Juil 2009 - 15:20

Et ça, c'est plus compliqué à faire en battue..!
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distance de fuite
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