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 Le loup??

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dédé
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MessageSujet: Re: Le loup?? Lun 16 Oct 2006 - 10:42

salut ,tout à fait d'accord avec ton raisonnement,la loi de la nature est détérioré au meme titre que la régulation naturelle ,on ne peut plus la laisser faire car la sélection est injuste ,certaines populations sont réfractaires et augmentent ainsi tellement que l'équilibre se trouve négatif...mais l'humain y est pour beaucoup quand aux intérets financiers stop la coupe est pleine....tu as raison sur les insectes,hirondelles etc....nous ne pourrons plus revenir comme avant mais essayons de stoper au moins l'évolution négative sur la petite faune ,et grace à nous on arrive doucement aux bons résultats!!!merci à toi de ta compréhention...amicalement dédé
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noeldu50
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MessageSujet: Re: Le loup?? Lun 16 Oct 2006 - 15:46

@bothrops a écrit:
Honnêtement, pour juger il faut connaître tous les paramètres d'un problème.

Dans ma région, il n'y a plus de grands prédateurs, il ne reste que de malheureux renards qui ont bien mauvaise réputation auprès de pas mal de chasseurs alors que leur rôle est très utile. On ne voit que le côté "nuisble" mais un renard fait un sacré ménage dans les populations de rongeurs (l'essentiel de sa nourriture) alors nuisible ???
Mais je dévie sur le renard...

J'en reviens au loup, si j'avais la chance d'avoir des loups dans le NPDC (ce qui est impossible étant donné le morcellement des milieux naturels) j'en serais très heureux, cela prouverait que cela ne va pas trop mal dans les écosystèmes de ma région mais malheureusement, cela est impossible.

Tirer 20 chevreuil au lieu de 80 (je reprends un post) où est le problème ?
Je ne chasse pas pour le plaisir de faire un nombre de têtes, s'il y en a tant mieux, sinon tant pis ! Quelle honte y a-t'il à revenir bredouille ?
Notre ami Canadien a je pense bien expliqué le fonctionnement des populations de prédateurs avec l'exemple de son île et des populations de cervidés.

Ceux qui se disent hostiles au loup aiment-ils vraiment le milieu naturel dans lequel ils chassent ou plutôt ont-ils peur de tirer moins de têtes chaque année ?
Je penche pour la deuxième solution mais ce n'est que mon avis.

A+



bonjour

je suis entierement d accord avec toi


moi je suis super heureux de savoir quil y a a nouveau du loup en france mais ils est mal reintroduit ils n ont pas peure de l homme il faudrait quil soit chassable suivant les populations 2 ou 3 tetes par ans en battue pour qu il se sente traque qu il aie peure de l homme


mais il y a d autres especes qui on etait introduite en france personne dit
rien car ça touche pas aux grand gibier ou ça mange pas de moutons

pourquoi le loup derange c est un rivale sur nos terrains de chasse
mais il etait la avant nous non?



amicalement
noel
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Adrien
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MessageSujet: Re: Le loup?? Lun 16 Oct 2006 - 18:33

Salut,

Pourquoi réintroduire le loup ? Pour essayer de réparer certaines bêtises qui datent de loin ??

Pourquoi le loup n'était plus des notre ? Il y a bien une raison de cette disparition ?

Je pense que nous aurons beau dire ou beau faire, l'avenir nous dira si cette réintroduction est bien ou pas bien !!!

Tout ce que je peux dire, c'est pourquoi s'occuper d'une espèce qui avait disparu alors que nous avons temps de travail sur certaine espèce qui tente de survire.....

@micalement,
Adrien

_________________
Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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dédé
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MessageSujet: Re: Le loup?? Lun 16 Oct 2006 - 18:46

salut,le fait de vouloir comparer l'avant et maintenant n'est pas toujours possible ,l'évolution ,les moeurs des animaux ont évolués,les campagnes et l'environnement aussi ,poussant ces derniers à changer leurs habitudes (maintenant le renard fait bien les ordures)et avant?les constructions ont reculé le biotope ,l'amalgamme de tout celà fait que la comparaison est pas juste,le loup est un prédateur qui ne chasse que en meute ...rarement seul !pour moi il n'a plus sa place comme celà HOP! laché dans la nature pour le plaisir de quoi?E n Espagne ,dans le nord ,quand j'ai fait un chantier là bas ,je voyais le matin tot des meutes de loups!!!impressionnants dans la nature et pas effrayés !!!parfois dans la journée ont croisait un brave berger ,qui pleurait assis sur une grosse pierre?et plus loin 2 moutons morts ,ce n'était pas la peine de lui demander pourquoi il pleurait ,et souvenir aidant on lui a donné notre casse -croute de la journée et un peu de d'argent ,car sur une dizaine de moutons 2 en moins celà fait mal à ces gens là...c'est une question de survivre pour toute la famille....et chez -nous des gens bien lottis se levant un matin ont la bonne idée farfelu de mettre des loups là ou il n'y en a plus besoin car ,c'est comme si demain un soit disant spécialiste des animaux vient à cloner une espèce préhistorique (dynosaure....par ex..)et va le mettre dans la nature ,simplement parcequ'il était déjà là avant nous...ensuite plus simple :pourquoi tous ces gens là ne se préoccupent pas de savoir comme faire pour ,le jour ou celà viendra ,faure face à l'EXPLOSION de tous les engins de guerre encore intactes sous nos pieds(avec gaz moutarde...)tout le monde atends quoi ? que la rouille fasse son effet jusqu'au bout!!!ATTENTION ,ça vient ....je le dis par expérience de vécu sur le terrain lors de travaux TP..alors pour le loup et autres dépensont l'argent utilement sur le sujet que j'évoque plus haut et d'autres en attentes...au fait dans le meme principe ,il y a bien eu aussi une algue qui a été introduite en France ,ceux qui l'on mise ne savent plus aujourd'hui comment s'en défaire!!!!et ainsi de suite....amitié dédé
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dédé
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MessageSujet: Re: Le loup?? Lun 16 Oct 2006 - 19:11

remettre le loup c'est raviver les contraintes du passé ,qui aujourd'hui n'ont plus valeurs !!!!tout à été tellement bouleversé que comparer ne sert à rien pour une réinduction de certaines espèces ,si au ZOO ou encore...alors pour l'économie(guerre oblige) dans une époque pas si lointaine n'y a -t-il pas eu des gens qui ont été obligés de manger ce qu'ils trouvaient (rats...le luxe :un renard!!!et oui lui aussi est passé à la gamele)corbeaux etc...c'est pas pour celà que nous devons nous farcir des loups partout et les ours!!!!linx et dieu c'est quoi!!!parce qu'à une époque ils vivaient là!!que dire de plus à part que la nature refuse elle meme certaines espèces et certains humains pensent le contraire et reviennent à des temps révolues innacccessibles dans la modernité de notre siècle,moi je pense que pour une expérience valable et qui rassurerait tout le monde c'est que ;lors de départ de fusées sur des horizons divert et bien on va y mettre des éspèces telles que :ours ;loups ;algues tueuses ,...etc ....etc .....comme celà on a tout le loisir aux infos du soir de voir un flasch sur la réintroduction des ces derniers sur mars ,la lune ...salut dédé
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Abitibi
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MessageSujet: Re: Le loup?? Jeu 4 Jan 2007 - 21:33

Tout un débat,la réintroduction d'une espèce que l'on a exterminer d'un pays.Ce qui est admirable sur ce forum,c'est le respect que vous donnez à vos discussions,félicitations.

Ici ,dans ma région,reviens naturellement ,un fameux prédateur qui étais disparu depuis les années 30,le cougar de l'est.C'est un évènement qui sera unique pour mon époque et plus les gens auront contact avec le cougar et plus on aura une opinion sur ce retour.Tout comme vous,je me demande ce qu'aurait été la réaction des chasseurs si ce retour aurait été provoqué par l'intervention humaine.Comme son retour est naturel ,car il a déjà habité ma région,on a hâte d'en appercevoir un.

Au Québec,après consultation des chasseurs,nous avons décidé de protéger la femelle orignal une saison de chasse sur deux et ainsi augmenter le cheptel.Quel bonne décision car en 14 ans de protection de la femelle orignal,le cheptel à doublé de 65,000 à 130,000 bêtes,un succès.Ce résultat m'a confirmé que malgré la présence dans nos forêts de 7000 loups environ et 60,000 ours noirs,le plus grand prédateur c'est l'humain.Nous savons très bien que l'abondance de nourriture comme l'orignal ne sera que bénifique pour ces loups et ours mais malgré cela ,de plus en plus de chasseurs ont du succès pendant la saison de chasse à l'orignal.Nous devons faire un effort pour trouver cette équilibre.

Je ne peux que vous souhaiter de trouver un jour cette équilibre selon votre milieu.

Amitié.
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John
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 14:59

Messieurs,
un chasseur ne doit-il pas avant tout aimer, proteger,cherir la nature et ces habitants. L'image que vous renvoyez a travers ce debat (pour certains) est celle sue l'on assimile volontier a notre passion, c'est-a-dire un viandard. J'ai pratique lorsque j'etais enfant la chasse avec mon Grand-Pere sur L'Aubrac dans l'Averyon et je peux vous assurez que c'etait dans le plus grand respect de la nature. Si le loup est sur Terre si ce dernier a vecu dans la montagne pendant des siecles et des siecles c'est qu'il y avait sa place. Nous empietons de plus en plus sur l'espace vital des animaux et nous en faisons le constat chaque année lorsque l'on rentre de la chasse en n'ayant pas vu le moindre gibier et que l'on est oblige de faire des lache c'est bien qu'il ya un probleme!non?
Alors s'il vous plait arretez s'employer les termes d'exterminations de nuisibles pour ce noble animal et laissez leurs au moins un peu d'espace pour vivre

Sans aucune volonte d'envenime les choses,
John
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dédé
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 15:11

JHON,avec respect je te salut mais tu sais que nous sommes en 2007 I don\'t want that Faut te réveiler car les temps ont changé on est pas viandard parce que l'on parle d'un sujet et d'une passion que tu a du mal à digérer,pas méchant ce que je te dis mais comprend que introduire les loups POURQUOI?Les sommes énormes qui sont investies là dedans pour après abattre une partie!!!T'inquiète pas il a de la place et et si demain on clône un dinosaure!!!tu vas pas me dire qu'il a sa place ici!et nous repprocher d'être chasseur ...Laisse 2007 bien commencer ok merci à toi dédé
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John
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 15:15

Oui Dédé ta raison on est en 2007 justement les mentalités doivent evoluer et je penses qu'effectivement on ne doit pas partager la meme passion moi j'aime la chasse quand elle est pratiquer avec respect de la nature tuer un animal qu'on essaie de reintroduire c'est pas de la chasse desole Dédé revailles toi aussi
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 15:38

John,

Sais-tu qu'en europe il ya eu des crocodiles, des tigres, etc... Pourquoi pas en relacher dans le 16è arrondissement de Paris. Autrefois il y en avait bien....
Je carricature peut-être, mais tout évolue, tout passe, d'autres choses remplacent, la vie sur terre n'est pas figée.
Maintenant de là à trouver tout beau, acceperais-tu de voir ton cheptel mouton amputé au point de déposer le bilan???, Cela parce que des grands penseurs qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez se figurent qu'il faut perpétuer les choses bonnes ou mauvaises!!!
Cette attitude qui consiste à trouver touts beaux et sociables les animaux que l'on ne connaît pas correspond avec cette pratique actuelle qui, consiste à avoir des pit-bull, rot, et autres bergers en HLM, se figurant que du fait qu'on a ça c'est qu'ils sont gentils.
Encore la semaine dernière, ces gentilles bêtes ont bouffé une grandère pas loin de chez moi. Pourquoi pas les loups.
Le drame c'est que les décideurs sont le plus souvent des gens non concernés, on l'a bien vu avec les ours dans les pyrénées. Le jour où les factures seront présentées aux politiques défenseurs des réintroduction, à mon avis cela changera.
Dans notre pays, nous acceptons bien que la population humaine blanche à l'origine, se croise et change progressivement de couleur, alors pourquoi refuser d'un autre côté que les espèces animales puissent évoluer librement au sein de leur environnement, dans un sens ou dans un autre sans forcer la nature????
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david
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 15:41

dédé a écrit:
JHON,avec respect je te salut mais tu sais que nous sommes en 2007 I don\'t want that Faut te réveiler car les temps ont changé on est pas viandard parce que l'on parle d'un sujet et d'une passion que tu a du mal à digérer,pas méchant ce que je te dis mais comprend que introduire les loups POURQUOI?Les sommes énormes qui sont investies là dedans pour après abattre une partie!!!T'inquiète pas il a de la place et et si demain on clône un dinosaure!!!tu vas pas me dire qu'il a sa place ici!et nous repprocher d'être chasseur ...Laisse 2007 bien commencer ok merci à toi dédé

Voici donc ce à quoi je voulais réagir.
Je n'ai strictement rien contre votre passion, je suis moi-même un passionné d'armes en tous genre.
Par contre, vous parlez des sommes énormes déboursées et pourquoi devons-nous débourser des sommes énormes pour réintroduire le loup? Parce que des gens inconscients et stupides ont simplement détruit une faune et un ecosystème qui fonctionnait pour leur simple petit confort. Le petit confort d'avoir de la place, de vivre dans la nature, mais pour vivre dans la nature, il faut l'accepter telle qu'elle est, ne vous semble-t-il pas? L'accepter avec ses inconvénients.
De plus vous faites une analogie avec la disparition des dinosaures ... quelle finesse. Les dinosaures n'ont pas disparu de la main de l'homme mais de la nature que vous tentez de défendre si bien.

Ensuite les gens parlent de "nuisibles" il y a à mon sens deux catégories de nuisibles : ceux qui sont catégorisés en tant que tels uniquement parce qu'ils dérangent une fois de plus le petit confort de l'Homme qui se croit supérieur à tout et en tous points. Ensuite il y a des nuisibles, qui effectivement déstabilisent un ecosystème et une chaine alimentaire. Mais pourquoi ces animaux déstabilisent-il cet ordre? Simplement parce qu'une fois de plus ils ont été introduits par l'Homme dans un écosystème dans lequels ils n'avaient pas leur place ni de prédateurs.
Mais tout ceci reflète bien la nature humaine de déplacer le problème vers autre chose que leur petite personne en se disant que ce n'est pas de leur faute et que donc il faut erradiquer une espèce.

L'Homme se croit toujours supérieur en tout mais n'est finalement que le locataire d'une planète que nous laissons un bien triste état, mais les problèmes de CO2 sont probablement dus aux pets de lapins ou de vaches, mais certainement pas à nos industries polluantes et nos voitures, encore une fois pour notre petit confort. Moi je me sens coupable de cette destruction, mais j'essaie d'ouvrir les yeux.

Merci de votre lecture, ce n'est point un pamphlet, mais simplement une expression d'idées et je tiens à préciser que je ne suis pas un écolo, mais simplement une personne qui temnte de réfléchir un tant soit peu.
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John
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 15:43

Tres important ce que tu viens de dire librement
c'est betes ont ete massacrer et la tu melanges tout
les croco les tigres et tout ca ils ont disparu a cause des changement climatique!!!! rien a voir avec les loups

de plus je trouve l'amalgame avec la population" blanche" les pitt bull et tout tres legeres
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david
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 15:50

caneton a écrit:
John,

Sais-tu qu'en europe il ya eu des crocodiles, des tigres, etc... Pourquoi pas en relacher dans le 16è arrondissement de Paris. Autrefois il y en avait bien....
Je carricature peut-être, mais tout évolue, tout passe, d'autres choses remplacent, la vie sur terre n'est pas figée.
Maintenant de là à trouver tout beau, acceperais-tu de voir ton cheptel mouton amputé au point de déposer le bilan???,

A l'époque des crocodiles et des tigres (dent de sabre d'ailleurs) l'Europe n'était pas encore une continent. La nature a changé la face de la terre, pas l'Homme. Effectivement tout évolue dans la nature, mais de manière naturelle.
Quant au cheptel de moutons, c'est encore un problème de confort ; les moutons n'ont jamais été des animaux faits pour vivre en montage là où d'autres animaux existaient. Les animaux sauvages vivant en montagne ont les moyens de se défendre face aux loups, pas les moutons.
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John
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 15:51

+1000
tout est une question d'ecosysteme et de biotope mais bon...
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 16:18

D'accord pour l'écosystème, mais la réintroduction d'espèces disparues n'est pas un écosystème.
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John
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 16:23

biensur il faut qu'elle reprenne sa place dans son biotope et puis je comprend pas ce que tu veux dire par
"n'est pas un ecosysteme"
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 16:46

Normalement, à mon sens, un écosytème ne doit pas découler de la main de l'homme, par contre l'homme en fait partie bien sûr en temps qu'espèce, il le subit également. Le tort de l'homme étant de le modeler à sa guise volontairement ou non. Ce qui m'amène à dire que si des espèces ont disparu, ce n'est pas à l'homme de les réintroduire, fut-il le vecteur de cette disparition. Si elles ont disparu, c'est suite à un rapport de forces, dont l'équilibre a penché en faveur d'une espèce prédatrice, qui a pu être l'homme et indépendamment des moyens du moment.
Par contre, pour rebondir sur ce que disait Dédé j'abonde dans le sens que nous avons des problèmes planétaires graves dont nous sommes les seuls responsables, auxquels nous pouvons remédier ou du moins limiter la casse en changeant nos comportements. Ce sujet me semble beaucoup plus important à traiter en totale cohésion plutôt que de nous opposer sur d'hypothétiques reintroductions d'espèces qui ne serviraient qu'à donner donner bonne conscience à quelques-uns.
Amicalement
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dédé
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 18:55

excuse?
    TU AS PAS BIEN COMPRIS l 'AMI
c'est les agens qui sont nommés pour le faire ....les loups ne m'interresse point n'en faut plus....salut à toi....j'ai pas le temps de polémiquer avec ça ....dédé
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 19:04

Salut Dédé
C'est vrai tu as raison, on perd notre temps une fois de plus, si tu regardes l'avatard de ceux qui ont réouvert ce débat glissant(je suis poli), tu comprends qu'une fois de plus ce sont les mêmes. C'est vrai ils sont trop forts pour nous!!!
Amicalement
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dédé
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 21:21

OUI la raison guide un bon chasseur -piégeur -deterreur -ne leurs en plaise ,grace à nos efforts la petite faune survivra.....amicalement à toi Michel
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John
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MessageSujet: Re: Le loup?? Ven 5 Jan 2007 - 23:41

caneton a écrit:
Salut Dédé
C'est vrai tu as raison, on perd notre temps une fois de plus, si tu regardes l'avatard de ceux qui ont réouvert ce débat glissant(je suis poli), tu comprends qu'une fois de plus ce sont les mêmes. C'est vrai ils sont trop forts pour nous!!!
Amicalement
je te demande pardon?? j'ai autant le droit que toi de m'exprimer sur ce forum meme si cela ne te plait pas tu feras avec!!!
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Abitibi
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MessageSujet: Re: Le loup?? Sam 6 Jan 2007 - 3:14

Étant loin de vous et essayant de comprendre vos arguments,pourriez-vous me dire quel chasse vous ne pourriez plus pratiquer s'il y avait présence du loup dans votre région?
Merci de discuter avec politesse de ce sujet.
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John
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MessageSujet: Re: Le loup?? Sam 6 Jan 2007 - 9:04

Le vrai fond du debats est que c'est pas parcequ'on est chasseur qu'on est forcement pour l'extermination du loup mais des personnes stupides et bornées pensent qu'on ne peut pas discuter avec des personnes n'ayant pas le meme avis, ce qui en meme temps leurs evitent d'avoir a argumenter!!!
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MessageSujet: Re: Le loup?? Sam 6 Jan 2007 - 12:50

Bonjour,tout d'abord,respirons un bon coup et calmons nous!!!!
Si je prends l'exemple en Alsace le grand tétras est en déclin permanent,la chasse n'y est pour rien puisqu'interdite depuis les années 70,mais dérangements,evolution du biotope etc....après quoi on réintroduit le lynx sous prétexte qu'il était présent,mais le grand tétras était aussi présent.Est un bien ou un mal,j'avoue que je ne saurai le dire n'ayant pas assez de recul et je pense que tout le monde est dans le même cas car il est difficile sinon impossible de prévoir l'incidence par rapport aux autres espèces qui elles, se sont acclimatées.J'avoue que personnellement je n'aurai pas pris le risque de prendre cette décisionpar crainte de jouer l'apprenti sorcier et de même pour les autres introductions mais peut-être suis je trop timoré ou pas assez documenté.
Amicalement
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MessageSujet: Re: Le loup?? Sam 6 Jan 2007 - 14:13

Le loup en France ?

Si il revient de façon naturelle pourquoi pas.
Si il doit faire l'objet d'une réimplantation non.

Non, car son avenir est limité.

Restons dans des vues simples ( sans être simplistes) :

la densité d'habitants au km2, le Québec c'est bien pour le loup.
La France c'est moins bien.

En effet le Quebec c'est 3 x la surface de la France avec 7, .. millions d'habitants dont la plus grande partie concentrée dans la zone de la côte atlantique.
La France c'est 60,.. millions d'habitants.
Et un maillage de routes important, un flux de circulation qui n'est pas des moindres.
De plus notre territoire national n'est pas extensible à souhait.
C'est aussi des choix en matière d'aménagement du territoire national qui sont pour le maintient des activités humaines en zone de montage (agriculture et pastoralisme, + tourisme)
Des choix qui vont parfois à l'encontre des populations animales sauvages.
Cela fait longtemps que nous avons pris l'option de la nature " jardinée" ou aménagée.

Toutes ces observations concernent aussi le retour naturel du loup en France.

Enfin abordons la régulation de l'espece lorsque cette dernière pose problème.

Elle est bien sûr protégée sur le plan international et national.
L'émoi est grand de la part de certains lorsque l' État entérine et ordonne des tirs de destructions de l'espèce dans certains cas.
Leur mobilisation disproportionnée par rapport à d'autres faits de société autrement plus importants.
Ces tirs de destructions sont effectués par des agents qualifiés de l'ONCFS.

Un espèce qui cause des déprédations doit faire l'objet de mesures coercitives et adaptées.
On évoque bien sûr la prédation naturelle du loup.
Mais ne nous voilons pas la face, un loup qui dans le cas de l'attaque d'un troupeau d'ovins cause la perte de plusieurs têtes de bétail,cela ne concerne plus la prédation.
Mais bien de la déprédation.

Ces régulations en cas de problèmes d'une espèce ne sont pas l'apanage de la France.
Dans des pays scandinaves ou la notion de respect de l'environnement est plus évoluée que la nôtre, cette pratique existe aussi.

Enfin l'avenir du loup en France ne mérite pas autant de mobilisation de part et d'autres.

Cela reste un animal dont le retour n'est pas pour autant un indicateur de bonne santé environnementale de notre pays.

Et pour ses "défenseurs" je doute fortement de leurs capacités à s'extraire du cocon de leur milieu urbain ou péri urbain.
Ou ils sont dans leur immense majorité confinés.

De plus notre pays est en pleine déconfiture en matière de déficit budgétaire.
Est il encore en mesure de dépenser de l'argent pour le loup et toutes les conséquences induites par son retour naturel ou son éventuelle réinplantation ?

Le net est le moteur de l'amplification de certains sujets et faits à qui on consacre plus d'importance que nécessaire.

Et les forums de chasse sont le terrain idéal de discussions pour les étrangers à la chasse, surtout les pro-loups.

Pour y parler du loup.

IAS


Dernière édition par le Sam 6 Jan 2007 - 19:39, édité 1 fois
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Le loup??
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