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 question carabine 7/64 ou autre calibre

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amielet
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MessageSujet: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 14 Mai 2009 - 10:45

question, j'aurai voulu acheter une carabine avec un budget de 700 à 1000€
la tikka lite 7/64 ou Cz 7/64 ce calibre est il suffisant pour le gros gibier sanglier.chevreuil....en sachant que cela serait ma première carabine
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PYROTECHO
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 14 Mai 2009 - 10:49

Salut

une pt'iote présentation serait la bienvenue.

ici http://www.passionlachasse.com/nouveaux-membres-f10/
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Le goupil
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 14 Mai 2009 - 10:53

Regardes un peu sur le forum, ce sujet a été maintes et maintes fois traité.

Et merci d'avance pour la présentation.
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zozo
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Mer 2 Sep 2009 - 1:16

salut
une 7/64 est un calibre standard qui te permet de tirer du chevreuil aux sangliers sans soucis ,un peu leger pour les grands cervidés,et aussi attention a l ogive que tu choisies ,ca peut etre un peu fort pour le chevreuil.
cordialement.
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Pepito
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Mer 2 Sep 2009 - 10:22

Question Question Question
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bambi
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Mer 2 Sep 2009 - 11:09

Si ça te tentes vas y sans hésiter!!!Je ne changerais pour rien au monde ma benelli en 7*64!!!Tu lui met 3 vulkan de 170 grains et te voilà parti pour tout chasser du renard au cerf!!!Si tu trouves de l'accubond aussi dans ce calibre c'est bien!!!!
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Le goupil
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Mer 2 Sep 2009 - 11:15

@zozo a écrit:
... et aussi attention a l ogive que tu choisies ,ca peut etre un peu fort pour le chevreuil.

T'as tout résumé dans une phrase.
Les dégâts sur la venaison sont dûs à de nombreux paramètres dont le type d'ogive (attention ! je ne relance pas de débat)

Le 7X64 est et restera un très bon calibre polyvalent.
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Mer 2 Sep 2009 - 19:27

@bambi a écrit:
Si ça te tentes vas y sans hésiter!!!Je ne changerais pour rien au monde ma benelli en 7*64!!!Tu lui met 3 vulkan de 170 grains et te voilà parti pour tout chasser du renard au cerf!!!Si tu trouves de l'accubond aussi dans ce calibre c'est bien!!!!


Salut , je suis d accord avec toi , j ai les memes balles c est juste la semie auto qui change , j ai assez de bon resutat !!

par contre zozo , de la a dire c est leger pour le cerf , je suis pas de ton avis si tu place bien ta balle , elle feras comme les autres ......
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bambi
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 3 Sep 2009 - 10:51

J'ai tiré 7 grand cervidés cette saison
1 cerf ->3 balles 2 manquées 1 touchée (distance de tir +/- 180m; distance de fuite 30m)
1 biche -> 1 balle (tir +/- 80m, fuite 0)
1 Faon -> 1 Balle (tir +/- 80m, fuite 0)
1 biche -> 2 balles 1 manquéé 1 touché (tir +/- 45m, fuite 0)
1 Faon -> 1 balle (tir +/- 15 m, fuite 0)
1 biche -> 1 balle (tir +/- 70m, fuite 0)
1 Faon 2 balles manqué +/- 100m
moi je trouve pas que ce soit léger...
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jass
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 3 Sep 2009 - 11:25

Bonjour,


Pour le calibre je serai comme mes collègues :

- Le 7x64 est un calibre polyvalent pour tout ce que tu pourras trouver par chez nous et sans limite de poids.

L'avantage de ce calibre étant sa grande variété d'ogive/type qui te permets de ne pas être borné à un faible panel.

Après Tikka ou Cz : et bien les deux armes n'ont rien à voir Smile

CZ est une très bonne marque mais assez brute , la Tikka est quand à elle (selon moi une des meilleurs armes dans cette gamme de prix) j'en ai eu une dans les mains , la culasse est un vrai régal bref Smile.

Pour ce qui est du choix de l'ogive , au risque de paraitre comme d'habitude un éternel raleur insatisfait mais :

- Pensez vous réellement que le fait d'utiliser des 156 grains ou des 170 va changer la donne sur un cerf? la seul différence sera les dégats sur la venaison.

- J'ai une 444 donc je suis mal placé pour parler de petit calibre, mais bon dire qu'une 7x64 fait léger sur un cerf... même avec des ogives peu adaptés...

Je ne pense pas qu'il faille aller dans la surenchère dans le calibre tous les calibres courants en ventes actuellement sont adaptés au type de chasse "Français". Après les différences subsistent pour :

- Le choix d'un calibre d'affut/approche (plus ou moins tendu)
- .. bla bla bla


Voila bonne journée
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 3 Sep 2009 - 17:37

Citation :
- Pensez vous réellement que le fait d'utiliser des 156 grains ou des 170 va changer la donne sur un cerf? la seul différence sera les dégats sur la venaison.

La principale différence est dans la densité de section, donc pour un diamètre donné plus c'est lourd et plus ça rentre, ce qui n'est pas à négliger sur les animaux lourds et résistants comme le cerf.
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jass
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 3 Sep 2009 - 18:25

Je ne vais pas te mentir (et sans aucune arrières pensées de ma part) mais je me doutais que tu allais répondre à ce message.

Certes il y'a une différence.

Conversion de grains à grammes = Grains * 0,065.

En 156gr = 10,14g
EN 170gr= 11,05g

Soit un différence de 0,91g

Les 0,91 grammes ont ils une influences primordiales dans le tir? je dirait oui mais de façon mitigée Smile


Je passe les détails de calcul sur la formule 1/2mv².. qui est d'ailleurs lambda et ne permet pas de calculs précis puisqu'il oublie des critères comme la résistance de l'air.

Je peut te l'accorder mais bon il arrive un môment ou le papier c'est bien mais la pratique.

De façon empirique je connait un chasseur qui possède une 280 et il a utilisé toujours les même munitions jamais changé.. et pourtant les nombre de pièces de gros gibiers prélevés dépasses allègrement la centaine.


Voilà chef Smile
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JP2
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 3 Sep 2009 - 19:25

@jass a écrit:
......................
Je passe les détails de calcul sur la formule 1/2mv².. qui est d'ailleurs lambda et ne permet pas de calculs précis puisqu'il oublie des critères comme la résistance de l'air.
.............................

1°) je ne vois pas bien le rapport.
2°) Dans la formule Ec=1/2 m v², on n'oublie pas la résistance de l'air, puisque c'est la vitesse mesurée à la distance définie, donc la vitesse est bien soumise à l'effet de la résistance de l'air.

Amicalement, JP2.
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 3 Sep 2009 - 19:34

+1 JP2.

D'autant plus que l'EC n'est pas le paramètre le plus important, c'est la quantité de mouvement qui conditionne (entre autres) la pénétration.
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Koba
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 3 Sep 2009 - 21:13

C'est d'une poésie, ce post !
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gxa68
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 3 Sep 2009 - 21:35

Evidemment,avant que tu n'arrives,c'était une passionnante discussion de spécialistes!!!,C'est vrai qu'à part les performances de la kalachnikof spéciale chevreuils,tu ne t'intéresses que de très loin à la balistique,
Continuez,Messieurs,faites comme si vous n'aviez rien lu !!!!!!tous ces renseignements sont très intéressants !!!!
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Dédé 13
Cerf
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 3 Sep 2009 - 22:23

@Koba a écrit:
C'est d'une poésie, ce post !

@gxa68 a écrit:
Evidemment,avant que tu n'arrives,c'était une passionnante discussion de spécialistes!!!,C'est vrai qu'à part les performances de la kalachnikof spéciale chevreuils,tu ne t'intéresses que de très loin à la balistique,
Continuez,Messieurs,faites comme si vous n'aviez rien lu !!!!!!tous ces renseignements sont très intéressants !!!!


Laisse tomber Koba, c'est sans aucun doute le terme pénétration qui à jeté le trouble chez notre patriarche.
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cupidon47
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 3 Sep 2009 - 22:44

@jass a écrit:

De façon empirique je connait un chasseur qui possède une 280 et il a utilisé toujours les même munitions jamais changé.. et pourtant les nombre de pièces de gros gibiers prélevés dépasses allègrement la centaine.
Désolé, mais si on ne ramènes pas le nombre d'aniamux tués au nombre de cartouches tirées, ce chiffre ne veut absolument rien dire.
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 3 Sep 2009 - 23:08

Citation :
Désolé, mais si on ne ramènes pas le nombre d'aniamux tués au nombre de cartouches tirées, ce chiffre ne veut absolument rien dire.

+1, et rajouter les perdus.
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Jeu 3 Sep 2009 - 23:49

@Koba a écrit:
C'est d'une poésie, ce post !

KOBA 2 le retour ca nous manquait tiens !!! lol!
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jass
Perdreau
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Ven 4 Sep 2009 - 8:45

Bonjour,

Bon je sais reconnaitre mes erreurs (surtout sur la très grossière de l'EC).


Il est vrai que "l'empirisme" n'est pas une finalité en soi .

Je voulais mettre en avant initialement le fait que le choix de l'ogive à son importance mais je ne pense pas qu'il soit crucial.


Dans le cas cité oui la pénétration est favorisé par la quantité de mouvements, mais l'énergie cinétique n'est pas non plus à négliger (et est d'ailleurs liées d'une façon ou d'une autre à la quantité).

la létalité est ensuite conditionnée par dissipation de l'énergie au sein de la cible (choix de l'ogive,..) Il y'a beaucoup de facteurs qui rentrent en ligne de compte. Et je reste persuadé que même s'il y'a des différences entre tel ou tel ogive d'un même calibre, je ne suis pas sur qu'elles aient un impact énorme.

C'est mon point de vue , aussi discutable soit il.

Cordialement Smile
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bambi
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Ven 4 Sep 2009 - 9:17

Salut,
pour en revenir à la question, j'aime bien les TIKKA...7*64 bien sur!!!
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jass
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Ven 4 Sep 2009 - 9:43

Oui je pense que même malgré quelques dérives, on peut aisément conclure qu'un Tikka est une très bonne arme Smile
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JOSEY-WALES
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Ven 4 Sep 2009 - 11:50

Pour en revenir a la question initiale, je peux rien dire de catégorique sur la Tikka car je n'ai jamais chassé avec. j'en ai eu deux en main, une avec une crosse synthétique. J'aime pas le synthétique donc j'ai pas aimé. Ce qui ne lève en rien les qualités de cette arme, la finition est très bonne et la culasse est sympa. L'arme était également dotée d'un canon mi-lourd assez long, configuration qui ne m'interesse également pas.
L'autre TIKKA était un modèle, il me semble 65, canon court , bande de battue, en 300WM. Bonne finition, bois de bonne qualité. Je n'aurais également pas choisi une arme de ce type, Canon court et 300WM, c'est pour moi un choix farfelu (perte de puissance et recul inconfortable).
Donc, mon "experience" en ce qui concerne TIKKA, se limite à ça. Je rajouterai, tout de même, que des nouvelles carabines italiennes, ont de curieux airs de Tikka. De là a en déduire que Tikka sous traite avec ces firmes ? je sais pas. Mais je préfere une arme 100% Suomi a un hybride italien (c'est très subjectif).

En ce qui concerne CZ, je possède une 550 fut long en 7x64. L'arme est très solide, bien finie (équivalant voir mieux qu'une remington 700 et nettement superieurs aux Remington 710, zastava et même Zoli 1900) et élégante. C'est du tout (presque ) acier . La précison est excellente et le rendeùent balistique avec le canon de 51 très bon.
La fluidité de la culasse s'ameliore avec le temps, c'est pas comparable avec une steyr mais ça reste très bien, de plus le rapport qualité prix de la CZ est bien superieur a celui des Steyr Mannlicher. ça va faire bondir, mais les crosses CZ sont plus solides (j'ai vu plusieurs steyr avec la crosse petée derrière la culasse au niveau de la poignée. celles avec le pontet en makrolon ont également tendance a voir le plastique se fendre après un serrage trop viril....bref, CZ c'est du mastoc.

Donc mon choix serait de te recommander une CZ 550 (le stectcher est très bon et le départ direct entierement réglable).
Le calibre 7x64 est passe partout, c'est une munition très efficace, avec un recul modéré. Le choix du poids d'ogive et large et les encartoucheurs nombreux.
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MessageSujet: Re: question carabine 7/64 ou autre calibre Ven 4 Sep 2009 - 14:41

@jass a écrit:
Bonjour,

Citation :
Bon je sais reconnaitre mes erreurs (surtout sur la très grossière de l'EC).


Il est vrai que "l'empirisme" n'est pas une finalité en soi .

Je voulais mettre en avant initialement le fait que le choix de l'ogive à son importance mais je ne pense pas qu'il soit crucial.


Il n'est peut être pas crucial, mais un mauvais choix peut être facteur de déceptions.

Citation :
Dans le cas cité oui la pénétration est favorisé par la quantité de mouvements, mais l'énergie cinétique n'est pas non plus à négliger (et est d'ailleurs liées d'une façon ou d'une autre à la quantité).

La vitesse n'est pas élevée au carré dans le calcul de la quantité de mouvement: Q= MV.

Citation :
la létalité est ensuite conditionnée par dissipation de l'énergie au sein de la cible (choix de l'ogive,..) Il y'a beaucoup de facteurs qui rentrent en ligne de compte. Et je reste persuadé que même s'il y'a des différences entre tel ou tel ogive d'un même calibre, je ne suis pas sur qu'elles aient un impact énorme.
C'est mon point de vue , aussi discutable soit il.

Cordialement Smile

La létalité n'est conditionnée que par les dégats occasionnés par la balle. L'EC ne se dissipe pas, elle se transforme: en chaleur mais c'est peanuts, et surtout en travail pour assurer la déformation de la balle et la dilacération des tissus et des organes sur la trajectoire et ses abords immédiats.

Un mauvais choix de balle en fonction du gibier chassé, du type de chasse pratiqué et du calibre utilisé peut avoir des conséquences sur les résultats.


J'ai trouvé ça quelque part, ça résume bien les critères de choix:


Citation :
Plus c'est lourd plus la capacité à pénétrer est importante.
Plus la surface est grande plus la quantité d'énergie délivrée à l'impact est grande mais moins cela va pénétrer.
Plus la charge est importante plus cela va pénétrer.
Plus la vitesse est grande plus les réactions sont importantes et la pénétration réduite.
Donc en conclusion il faut trouver le juste équilibre et bien placer sa balle.

Une balle lourde et lente bien placée, choquera plus qu'une plus légère et rapide, mais une balle plus petite en diamètre pénètrera plus.
En cas de balle mal placée ce qui arrive souvent, surtout une balle de panse, il vaut mieux une balle légère et rapide qui délabrera plus les tissus, et provoquera une hémorragie.

Les balles adaptées aux gibiers chassés sont prévues pour être efficace si elles sont bien placées.
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