Passion La Chasse
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PYROTECHO
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Re: carabine a tout faire...

le Dim 8 Mar 2009 - 20:59
Salut

En ce qui concerne le recul d'une carabine à verrou par rapport à une double express, je ne vois pas pourquoi à calibre similaire ou sensiblement identique (en sachant que le 9.3*62 exerce des pressions plus élevées que le 9.3*74) et à poids identique (d'arme et de balle), une double express serait plus violente à l'épaule. Peut être que ta 9.3*74 est très légère? Question

Par contre une semi-auto absorbe une partie du recul en raison du mécanisme. Ca c'est plus que certain.
arlatan 13
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Re: carabine a tout faire...

le Dim 8 Mar 2009 - 21:02
Question bête : concernant la pression, comment celle du 9-3x62 peut être plus importante que celle produite par le 9-3x74, ce dernier étant plus long, il doit y avoir plus de poudre ?
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Bastoun73
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Re: carabine a tout faire...

le Dim 8 Mar 2009 - 21:08
@PYROTECHO a écrit:Salut

En ce qui concerne le recul d'une carabine à verrou par rapport à une double express, je ne vois pas pourquoi à calibre similaire ou sensiblement identique (en sachant que le 9.3*62 exerce des pressions plus élevées que le 9.3*74) et à poids identique (d'arme et de balle), une double express serait plus violente à l'épaule. Peut être que ta 9.3*74 est très légère? Question

Par contre une semi-auto absorbe une partie du recul en raison du mécanisme. Ca c'est plus que certain.
peut etre plus legere , mais j ai trouvé la 9.3 74 plus violante , les semi auto c est bien avec l empreint de gaz pour la culasse ca donne un recule presque inexistant , mon oncle sur sa veielle hekler et koch a un systeme a gallet quel est la difference avec nos systeme de culasse ?
amicalement seb
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JP2
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Re: carabine a tout faire...

le Dim 8 Mar 2009 - 21:15
Pour se faire une idée et sachant que les cartouches d'armes basculantes (R) sont toujours de pression inférieure au pression des armes à verrou (résistance du mécanisme oblige) :

7 X 64 = ~4100 Bar p
7 X 65 R = ~3800 Bar p

9,3 X 62 = ~3900 Bar p
9,3 X 74 R = ~3400 Bar p

Ceci prouve également, à pas de rayures très voisin et à projectile de poids également voisin, qu'un 9,3 n'a pas d'avantage de recul qu'un 7 mm.

Amicalement, JP2.
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PYROTECHO
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Re: carabine a tout faire...

le Dim 8 Mar 2009 - 21:18
@arlatan 13 a écrit:Question bête : concernant la pression, comment celle du 9-3x62 peut être plus importante que celle produite par le 9-3x74, ce dernier étant plus long, il doit y avoir plus de poudre ?

Salut
A question bête réponse imagée mais claire. Tu prends une cartouche de 9.3*74 et tu la secoues vers ton oreille (la droite ça marche mais l'autre également). Tu entends que ça bouge la dedans. C'est pas plein jusqu'à la gueule.
arlatan 13
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Re: carabine a tout faire...

le Dim 8 Mar 2009 - 21:21
Merci, c'est clair ! Je pensais le contraire, expliquant ainsi la différence de longueur ! C'était donc une idée reçue .
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Le Berrichon
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Re: carabine a tout faire...

le Dim 8 Mar 2009 - 21:31
Moi aussi j'avais la même idée reçue...
En tout cas le semi auto absorbe beaucoup le choque car j'ai vraiment l'impression de tirer avec une carabine à plombs (j'exagère un peu...) !
HUNTER_17
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carabine polyvalente

le Dim 8 Mar 2009 - 21:56
C'est l'arlésienne que tu veux !!! la carabine à tout faire n'existe pas selon moi,et encore moins l'optique à tout faire,ças sera forçément un compromis,tros gros pour les nuisibles,trop lours et pas assez rapide pour l'approche et pas assez lourd pour la battue. je te parle mème pas de l'optique où là les critères sont encore plus éloignés.
Banzai !
HUNTER_17
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Re: carabine a tout faire...

le Dim 8 Mar 2009 - 22:04
Quand au recul ,moi j'ai des sabots sorbothane sur 1 fusils et mon express,j'ai été surpris de l'efficacité de ce truc,en plus dans les 2 cas ça m'a rétabli l'équilibre de l'arme,car c'est plus dense que le caoutchouc.
J'en suis enchanté de ça: http://www.kickeezproducts.com/pre-fit-recoil-pads.php
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toftof
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Re: carabine a tout faire...

le Dim 8 Mar 2009 - 22:12
La carabine à tout faire n'existe pas , certes , mais quand tu dis , trop lourde et pas assez rapide pour l'approche , tu penses tirer à combien de mêtres ?
Pour la battue , pas assez lourd , ça veut dire quoi ?

Pour un petit budjet (chasseur débutant) il faut bien conseiller ce brave garçon et ne pas lui exposer des difficultés encore plus contraignantes ...

Pour tous les grands gibiers courants dans nos régions , je pense que du 270 w au 8x 57 jrs la gamme des 7mm est suffisante .
Quand à l'optique , une 1,5x 6x42 est un "compromis " satisfaisant et on répond aux attentes de ce chasseur qui selon ses possibilités achètera une Blazer, une Merkel , une Chapuis ou une Zastava...Pareil pour la lunette !
étienne54
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Re: carabine a tout faire...

le Dim 8 Mar 2009 - 22:56
ce qui m'inquiete un peu , c'est la câpacité du 7x64 a stoppé un gros sangliers lancé et sous adrénaline comme c'est souvent le cas chez moi c'est pour ca que j'avais penser au 9,3x62
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Adrien
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Re: carabine a tout faire...

le Dim 8 Mar 2009 - 22:59
Salut,

Franchement même pas peur... De plus avec une RWS ID-Classic en 11.5gr et une balle bien placé, il n'y a pas photos !

@micalement,
Adrien

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Bastoun73
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Re: carabine a tout faire...

le Dim 8 Mar 2009 - 23:39
@Adrien a écrit:Salut,

Franchement même pas peur... De plus avec une RWS ID-Classic en 11.5gr et une balle bien placé, il n'y a pas photos !

@micalement,
Adrien
tout a fait d accord !!! Very Happy
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gxa68
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Re: carabine a tout faire...

le Lun 9 Mar 2009 - 8:19
+1
C'est curieux,nous qui connaissons des forums de chasse depuis un certain temps,le même cas se reproduit;Un membre hésite pour un achat,demande des avis ,des conseils,repose des questions et finalement choisit tout autre chose que ce qui ressortait de nos conseils parce qu'il avait une idée assez précise au début et tout ce qu'il souhaitait(cet avis n'engage que moi) c'est qu'on le conforte dans son choix.Si ce n'est pas le cas,il restera sur son idée première.
Votre avis???
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Re: carabine a tout faire...

le Lun 9 Mar 2009 - 10:15
du mème que toi a moins de tomber vraiment sur un néophite !!!
ce qui n' a pas l' air le cas
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bambi
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Re: carabine a tout faire...

le Lun 9 Mar 2009 - 11:08
Salut,
il y a le "qui peut le plus, peut le moins" alors prend une 9.3x62 et fait de vraies approches avec....
M...E, un fervent défenseur et utilisateur conquis du 7x64 qui dit ça...
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bambi
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Re: carabine a tout faire...

le Lun 9 Mar 2009 - 11:10
@étienne54 a écrit:ce qui m'inquiete un peu , c'est la câpacité du 7x64 a stoppé un gros sangliers lancé et sous adrénaline comme c'est souvent le cas chez moi c'est pour ca que j'avais penser au 9,3x62
Perso j'ai trouvé cette année avec Monica (ma "petite" Benelli en 7x64) une solution a toute épreuve : la balle rentre entre l'oeil et l'oreille pour ressortir de l'autre coté ça arrete net à tout les coups...
Sans rire demande à mes collègues si la 7x64 ça arrete pas...
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bambi
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Re: carabine a tout faire...

le Lun 9 Mar 2009 - 11:12
Au fait ils sont plus sous adrenaline en lorraine?c'est le dopage?
arlatan 13
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Re: carabine a tout faire...

le Lun 9 Mar 2009 - 11:28
Moi qui m'interroge de plus en plus sur la chasse du grand gibier, en battue pour l'instant, je me renseigne depuis un certain temps ! Et grâce aux conseils de nombreux membres, je pense que le 7x64 reste encore très prisé, par des chasseurs de toutes régions . Le débat entre les 7 et 9mm n'est pas prêt de se finir, mais comme me l'ont dit certaines personnes expérimentées, sur ce forum et d'autres, le bon choix tiens compte du couple arme-calibre mais aussi du type et du poids de l'ogive . Tu peux choisir un gros calibre, mais une ogive mal adaptée, tirer juste ou pas, avec ou sans optique, au prix le plus juste ou avec un budget conséquent !
Des sangliers de 150kg, on en tires moins que l'on pense, et a moins de chasser du cerf, les 7mm semblent satisfaisants pour un gabarit moyen . Et en ayant une seule arme, mais plusieurs types de balles, tu approches la polyvalence, sans forcément l'atteindre . Mais a moins de pouvoir t'offrir 2 armes, cette option te permet de t'offrir l'optique !
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bambi
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Re: carabine a tout faire...

le Lun 9 Mar 2009 - 11:44
@arlatan 13 a écrit:Des sangliers de 150kg, on en tires moins que l'on pense, et a moins de chasser du cerf, les 7mm semblent satisfaisants pour un gabarit moyen .

Tu demanderas au cerf aux 3 biches et aux 2 faons qui sont passées de vie à trépas face à la puissance de feu de ma 7x64...
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gxa68
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Re: carabine a tout faire...

le Lun 9 Mar 2009 - 16:34
J'ai une 7X64 et une 8X68S,mais je ne me sers pratiquement jamais de cette dernière.La 7X64 me donne pleinement satisfaction,est beaucoup plus légère et tape moins.Je l'avais fait faire le jour où j'avais écouté les sirènes du "qui peut le plus peut le moins"J'ai bien tiré avec la 7X64 et c'est tombé net,j'ai mal tiré avec la 8X68 et ça n'a pas été stoppé net!!
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Bastoun73
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Re: carabine a tout faire...

le Lun 9 Mar 2009 - 19:00
Sans rire demande à mes collègues si la 7x64 ça arrete pas...[/quote]
moi c est parreil demande au mien !! Mr. Green Mr. Green
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toftof
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Re: carabine a tout faire...

le Lun 9 Mar 2009 - 19:01
Inconditionnel du 7x64 aussi , une pour l'affut , une pour la battue !
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PYROTECHO
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Re: carabine a tout faire...

le Lun 9 Mar 2009 - 20:43
@gxa68 a écrit:+1
C'est curieux,nous qui connaissons des forums de chasse depuis un certain temps,le même cas se reproduit;Un membre hésite pour un achat,demande des avis ,des conseils,repose des questions et finalement choisit tout autre chose que ce qui ressortait de nos conseils parce qu'il avait une idée assez précise au début et tout ce qu'il souhaitait(cet avis n'engage que moi) c'est qu'on le conforte dans son choix.Si ce n'est pas le cas,il restera sur son idée première.
Votre avis???

Salut

Y a eu le cas déjà ici avec entre autre une arme à levier sous garde en ce calibre ou dans celui-là.
Ouaip pas faut Gxa.
faudrait trouver une 9.3*72R. Ca tappe pas à l'épaule. Ca bousille pas la venaison. Une balle de 9.3 thumleft et une douille énorme de 72mm. thumleft ça doit être terrible. rambo
pour faire des trous dans une gamelle
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JP2
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Re: carabine a tout faire...

le Lun 9 Mar 2009 - 20:55
Attention, le 9,3 X 72 R est un calibre obsolète, du temps de la poudre noire et des balles en plomb non chemisées. Tout juste bon à coucher un Chevreuil et pas trop loin. J'ai encore eu dernièrement l'occasion de trouver ce calibre sur un vieux Drilling que son possesseur voulait remettre en état.

Des munitions se trouvent encore chez Sellier & Bellot.



Amicalement, JP2
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