Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 La recherche au sang [Dossier]

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 21 ... 38, 39, 40  Suivant
AuteurMessage
Réré
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 7450
Age : 49
Localisation : Ain 01 Bugey,Dombes,côtière
Date d'inscription : 13/12/2007

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Jeu 15 Nov 2012 - 17:59

houla...j'aime pas cela quand ça ne percute pas !!! une fois ,c'est une fois de trop !
va vite me faire contrôler cette arme map ! (c'est une marlin 444 ,non???)

_________________
"Je vais t'apprendre à chasser... Nous commencerons par les Marcassins, et puis ensuite, nous passerons aux patrouilles romaines, et enfin aux Sangliers !"
(Obelix à Idefix)
Revenir en haut Aller en bas
toftof
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 4583
Age : 68
Localisation : sud seine et marne
Date d'inscription : 08/04/2007

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Jeu 15 Nov 2012 - 18:08

Du bon travail MAP , tu vois , des fois ça sourit ...

Cet près-midi , recherche sur un sanglier , 3 km avec 5 chiens derrière , du sang dans le pied arrière droit , rien de cassé , ça sent bon la balle de cuisse ...
2 Km dans la plaine , 1360 m dans du bois avec de beaux ronciers , j'ai arrêté à 17h persuadé ( peut-être à tord ) qu'il n'a pas trop mal ...


Dernière édition par toftof le Jeu 15 Nov 2012 - 18:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://papy-sanglier.skyrock.com/
map
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2431
Age : 56
Localisation : Camargue (Gard)
Date d'inscription : 01/06/2009

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Jeu 15 Nov 2012 - 18:35

@Réré a écrit:
houla...j'aime pas cela quand ça ne percute pas !!! une fois ,c'est une fois de trop !
va vite me faire contrôler cette arme map ! (c'est une marlin 444 ,non???)

C'est avec la winchester 94AE qu'un collegue m'a preté : avantage 2.8kg et tres courte . les douilles sont percutées on voit la percussion , je vais les tirer dans la marlin , on verra bien ce quelle donne et je rend cette carabine a son proprio .
Par contre si qq'un en connait une a vendre je suis preneuse !
Revenir en haut Aller en bas
http://map.curdy@orange.fr
map
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2431
Age : 56
Localisation : Camargue (Gard)
Date d'inscription : 01/06/2009

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Jeu 15 Nov 2012 - 18:38

@toftof a écrit:
Du bon travail MAP , tu vois , des fois ça sourit ...

Cette près-midi , recherche sur un sanglier , 3 km avec 5 chiens derrière , du sang dans le pied arrière droit , rien de cassé , ça sent bon la balle de cuisse ...
2 Km dans la plaine , 1360 m dans du bois avec de beaux ronciers , j'ai arrêté à 17h persuadé ( peut-être à tord ) qu'il n'a pas trop mal ...

Tu auras toi aussi tout tenté mais ça ne sourit pas a tous les coups et avec une balle de cuissot et les cleps aux fessses !.....
Il va trouver de l'eau et se "soigner "
Et a 17h la nuit tombe et vite ! si en plus il faut appeler Jacques PRADEL pour retrouver Pat .... lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://map.curdy@orange.fr
Keiler
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 16023
Age : 57
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Jeu 15 Nov 2012 - 19:41

@map a écrit:
@Réré a écrit:
houla...j'aime pas cela quand ça ne percute pas !!! une fois ,c'est une fois de trop !
va vite me faire contrôler cette arme map ! (c'est une marlin 444 ,non???)

C'est avec la winchester 94AE qu'un collegue m'a preté : avantage 2.8kg et tres courte . les douilles sont percutées on voit la percussion , je vais les tirer dans la marlin , on verra bien ce quelle donne et je rend cette carabine a son proprio .
Par contre si qq'un en connait une a vendre je suis preneuse !

Une 30x30, en plus pas génial comme calibre, enfin tant mieux, tu en as quand même vu le bout !..

_________________
Amicalement,
Keiler


" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
Revenir en haut Aller en bas
map
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2431
Age : 56
Localisation : Camargue (Gard)
Date d'inscription : 01/06/2009

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 9:04

Non pas une 30x30 , une 444 en winchester modele 94AE
Revenir en haut Aller en bas
http://map.curdy@orange.fr
gxa68
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 15025
Age : 84
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 9:06

C'est bête ,il y en a une qui vient d'etre vendue sur Naturabuy..;Qu'est ce qu'elle a de plus que la Marlin....??
Petite remarque.....Sur plus de 9000 membres,il y a 2 conducteurs patentés...Si on compte un ou deux conducteurs occasionnels plus un hors-circuit,ça ne fait pas beaucoup.Ou les autres sont timides,ou il y a un problème ........
Je sais qu'il y a des forums spécialisés(Voir Toftof) mais ça ne les empèche pas de venir précher la bonne parole sur un forum plus généraliste.....
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
map
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2431
Age : 56
Localisation : Camargue (Gard)
Date d'inscription : 01/06/2009

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 9:25

Hello Gégé ,
La difference est dans la longueur et surtout le poids : env 500gr de moins et comme je n'ai jamais de bretelle en recherche , a la longue , toujours dans les mains ça se sent
Si tu en vois une a vendre fais moi signe ,Winchester 94AE cal 444 , merci d"avance !
Quand je te dis qu'il faut " LA FOI " GG pour parler de recherche ...... Je pense que cela ne doit pas interresser beaucoup de monde car il n'y a aucunes questions concernant le type de blessures , ou toutes autres questions qq peu technique , mais bon , je sais qu'il y en a, sur PLC , quelqu'uns que ça interresse et c'est pour eux , que je prend le temps de mettre ces post ...
Revenir en haut Aller en bas
http://map.curdy@orange.fr
gxa68
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 15025
Age : 84
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 9:35

Alors les quelques te remercient du fond du coeur......
Une remington 7600 en 35 whelen à pompe à 800 euros,ça ne t'intéresse pas Poids 2950 grs
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
map
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2431
Age : 56
Localisation : Camargue (Gard)
Date d'inscription : 01/06/2009

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 9:54

Non gégé , je veux vraiment la Winch je trouve que le syst de levier sous garde est securisant pour nous , nos accompagnateurs ou nos chiens et j'en ai l'habitude ; De plus le syst a pompe risque d'etre souvent plein de me... quand tu sais ce qu' on leur fait subir , ecarteur de branches , debroussailleuse ; elles ouvrent le passage ;elles sont en permanence au sol des que l'on est a genou ou a plat ventre ... je ferais des photos de ma Sabatti qui a une saison de recherche ça donnera une idée de ce qu'est la recherche en garrigue !
Revenir en haut Aller en bas
http://map.curdy@orange.fr
forus
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5442
Age : 31
Localisation : Jura
Date d'inscription : 05/10/2005

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 10:24

@map a écrit:
je sais que ce sanglier est condamné et que, si au lieu de remettre les chiens derriere ils l'avaient laissé il ce serait sans doutre "calé" et nous aurions au moins pu le relever et le mettre au ferme ...........

Dans des cas comme sa, une fois que la recherche au sang c'est avérée inutile, sa ne vaudrait pas le coup de mettre des rapprocheurs sur la brisé de fin de recherche, le relever et mettre une 30aine de chiens derrière pour le forcer ?


En tous cas, je ne lit pas souvent ce sujet par manque de temps (et donc d'intérêt vu que cela ne me passionne pas), mais j'ai toujours une grande admiration pour votre engagement et la qualité du travail de vos chiens ! Continuez !
Revenir en haut Aller en bas
Triboulet
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3229
Age : 56
Localisation : 57
Date d'inscription : 13/01/2010

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 10:30

La foi ? Ma pauvre map tu sais ce que nous allons faire, je viens pleurer sur ton épaule et tu pleureras sur la mienne ... Il y a des moments de grand désespoir quand, comme toi, moi et quelques autres on essaie de colporter des principes élémentaires, mais oh combien fondamentaux ! Comment peut on un seul instant remettre en question l'idée même de la recherche au sang; qui ? Peut s'autoriser à refuser ou ne pas envisager seulement faire une recherche sur un animal blessé, ou mort pour en valoriser la venaison ? De vrais chasseurs certainement pas !
Un exemple tout récent, mercredi soir, je fais un affût pour tirer du chevreuil, toute la soirée les chevreuils autour de moi aboient, cela ne peut être à cause de moi, je suis sur une petite échelle et n'ai pas bougé un cil ou presque, depuis une heure ... un chevreuil s'approche et détale en engueulant je ne sais quoi ou qui ... La réponse arrive à 17 heure 15 un sanglier isolé que j'identifie rapidement comme un petit Keilerle d'une cinquantaine de kilos, je patiente un peu espérant pouvoir surprendre un chevreuil qui tenterait de s'approcher et vers 17 heure 30 me décide à prélever ce sanglier... Un tir bien appliqué à une cinquantaine de mètres avec ma kipplauf en 7 x 65 R ogive Nosler partition, verra mon sanglier filer droit devant moi. Confiant en mon tir, je ne trouve malgré tout aucun indice à l'anschuss, sans la moindre hésitation je fais appel à un conducteur de chien de rouge... mon ami Manu et son fidèle Chablis, à 18 heure 30 il est là et nous entamons la recherche, bientôt le premier indice, un bouquet de genets badigeonné de sang bien rouge ... et au bout d'une soixantaine de mètres, mon sanglier raide mort d'une balle d'anthologie, Blatt et plein coeur...
Moralité: une bonne balle mais pas d'indices à l'anschuss, une recherche faite le plus rapidement possible, l'animal n'avait certes pas souffert outre mesure mais la valorisation de la venaison pourra se faire dans les meilleures conditions !

Il ne peut en être autrement !

Revenir en haut Aller en bas
gxa68
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 15025
Age : 84
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 12:46

Aie....Aucun indice à l'anschuss,et une recherche commencée de suite .....Map,répond à ma place sinon il va me faire la tête......
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Pepito
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5341
Age : 35
Localisation : ain
Date d'inscription : 08/09/2008

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 13:46

Salut
Mon grand père m'a conté ceci quand je suis allé chasser avec lui: Il était posté en battue un sanglier vient dans un angle approprié à son poste il parvient à le tirer! Il est persuader d'avoir touché et des indices le prouve: balle de poumon!Etant à la fin de la battue le garde chasse s'occupant de la battue décide tout de suite de rechercher l'animal blessé avec un chien de sang résultat l'animal n'a pas été retrouvé....
Je pense que cette histoire raconte l'erreur qui a été faite heureusement beaucoup moins malheureuse
Revenir en haut Aller en bas
Triboulet
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3229
Age : 56
Localisation : 57
Date d'inscription : 13/01/2010

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 14:32

@gxa68 a écrit:
Aie....Aucun indice à l'anschuss,et une recherche commencée de suite .....Map,répond à ma place sinon il va me faire la tête......

Ouai, ben ça mon bon Gégé tu le garde pour les débutants, le Franz quand il a lâché une balle il sait ou elle a tapé, et pas d'indices justement je commence la recherche de suite... de mauvais indices, en revanche, je pèse le pour et le contre, et en fonction de .... décide de laisser reposer ou non ! Là, ce n'était pas un contrôle de tir, c'était une aide pour ramasser, certain qu'il était couché à moins de 100 mètres ! Et, dans tous les cas, sans indices, je préfère faire un contrôle de tir le plus rapidement possible, et remettre la recherche au lendemain ou non, selon ce que l'on aura trouvé !

Bon, c'est bien ce que je pensais, quand on a des amis comme toi, pas besoin d'ennemi !

Et, ça m'apprendra a vouloir faire l'apologie de la recherche ... !



Dernière édition par Franz le Ven 16 Nov 2012 - 15:50, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
forus
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 5442
Age : 31
Localisation : Jura
Date d'inscription : 05/10/2005

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 14:37

Je n’y connais rien, et ce qui suit c’est juste des questions à nos rechercheurs :
En plus du fait que l’animal se repose, laisse retomber l’adrénaline, Est-ce que pour vos chiens il n’est pas plus simple de travailler sur une voie froide que sur une voie chaude ? (trop grande présence d’odeurs, risque de sur-aller, etc etc…)
Revenir en haut Aller en bas
toftof
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 4583
Age : 68
Localisation : sud seine et marne
Date d'inscription : 08/04/2007

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 14:53

Le plus grand risque quand on nous demande , c'est l'erreur d'interprétation de la blessure Et tu as un exemple par Pepito ...
Une balle de poumon est mortelle à 100% si tu es sur que ce sont bien des indices de poumon . Pas la peine d'appeler un conducteur de chien , à plus ou moins courte distance , ton animal est là !
Revenir en haut Aller en bas
http://papy-sanglier.skyrock.com/
Mélanie
Responsable Dianes et Jeunes
Responsable Dianes et Jeunes


Nombre de messages : 4135
Age : 23
Localisation : Lamothe 43
Date d'inscription : 13/12/2010

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 14:57

Une fois de plus Bravo à toi et Diva pour ce beau travail !
Revenir en haut Aller en bas
Triboulet
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3229
Age : 56
Localisation : 57
Date d'inscription : 13/01/2010

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 15:16

@toftof a écrit:
Le plus grand risque quand on nous demande , c'est l'erreur d'interprétation de la blessure Et tu as un exemple par Pepito ...
Une balle de poumon est mortelle à 100% si tu es sur que ce sont bien des indices de poumon . Pas la peine d'appeler un conducteur de chien , à plus ou moins courte distance , ton animal est là !

Complètement d'accord avec ça, si ce n'est que, ( et gégé le sait bien, mais avec Alzheimer ??? ) j'ai pas mal pratiqué la recherche avec de très bons maîtres et ai acquis au fil des ans une bonne base avec de bonnes expériences ... Je fais moi même quelques recherches avec mes chiens ... mais là j'étais loin de chez moi, sans mes chiens.
La réaction de l'animal sur le coup de feu, sa fuite avec les bruits qui vont bien ou pas, m'ont fait dire que mon sanglier était mort là, dans cette direction et à environ cette distance... mais dans l'épais d'une pinède, rien ne vaut le nez d'un bon chien ...
J'insiste sur le fait, que le même animal ramassé le lendemain, n'est plus commercialisable et moi même d'ailleurs n'en voudrais plus dans mon assiette !

Revenir en haut Aller en bas
chipeau
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1739
Age : 67
Localisation : BENESTROFF
Date d'inscription : 05/08/2010

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 16:02

@forus a écrit:
@map a écrit:
je sais que ce sanglier est condamné et que, si au lieu de remettre les chiens derriere ils l'avaient laissé il ce serait sans doutre "calé" et nous aurions au moins pu le relever et le mettre au ferme ...........

Dans des cas comme sa, une fois que la recherche au sang c'est avérée inutile, sa ne vaudrait pas le coup de mettre des rapprocheurs sur la brisé de fin de recherche, le relever et mettre une 30aine de chiens derrière pour le forcer ?


En tous cas, je ne lit pas souvent ce sujet par manque de temps (et donc d'intérêt vu que cela ne me passionne pas), mais j'ai toujours une grande admiration pour votre engagement et la qualité du travail de vos chiens ! Continuez !


Bonsoir,
Tout n'est pas applicable partout, le fait de lâcher des chiens courants nécessite des territoires adaptés à ce mode de chasse, la recherche au sang n'est pas considérée comme tel, et si la blessure et légère, l'animal risque d'aller très loin, peut être pris, mais perdu. Mais effectivement une solution pourrait être envisageable, faire le pied, délimiter une enceinte et refaire une battue si le territoire se limite à quelques centaines d'hectares.
Revenir en haut Aller en bas
gxa68
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 15025
Age : 84
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 16:44

[quote="Franz"]
@toftof a écrit:

J'insiste sur le fait, que le même animal ramassé le lendemain, n'est plus commercialisable et moi même d'ailleurs n'en voudrais plus dans mon assiette !
Au mois d'Aout d'accord,en ce moment je doute.Et puis pour rester dans ta logique,j'aime mieux retrouver un sanglier inconsommable,que de ne pas retrouver un sanglier qui s'est relevé...
Mais comme tu le dis,tu sais ce que tu fais car tu es sur de ton coup.....Alors je m'incline.....
Mais j'ai dit que c'était à Map de répondre...Tu n'oserais frapper une femme......
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
pinpin73
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 13465
Age : 33
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 04/09/2010

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 16:53

pas évident sur une balle de mâchoire,mais bravo quand même à toi et Diva bien sur !!
et merci à toi aussi Pat pour ton récit !!
Revenir en haut Aller en bas
toftof
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 4583
Age : 68
Localisation : sud seine et marne
Date d'inscription : 08/04/2007

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 17:02

[quote="gxa68"]
Franz a écrit:
@toftof a écrit:

J'insiste sur le fait, que le même animal ramassé le lendemain, n'est plus commercialisable et moi même d'ailleurs n'en voudrais plus dans mon assiette !
Au mois d'Aout d'accord,en ce moment je doute.Et puis pour rester dans ta logique,j'aime mieux retrouver un sanglier inconsommable,que de ne pas retrouver un sanglier qui s'est relevé...
Mais comme tu le dis,tu sais ce que tu fais car tu es sur de ton coup.....Alors je m'incline.....
Mais j'ai dit que c'était à Map de répondre...Tu n'oserais frapper une femme......

Le gros problème est que tous les tireurs sont surs de leur balle et sur chaque intervention , celui qui te fait le résumé de l'action de chasse est sur de son bon tireur ...Dans 90% des cas les gars sont de bonne foi , mais force est de constater que souvent , ça ne colle pas à la réalité , notre engagement est justement de retrouver l'animal pour bien laisser voir le résultat du tir ...
Revenir en haut Aller en bas
http://papy-sanglier.skyrock.com/
map
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 2431
Age : 56
Localisation : Camargue (Gard)
Date d'inscription : 01/06/2009

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 17:19

Pas de crainte Gégé j'ai de quoi repondre ...meme pas peur !!!
Il y a tt plein de questions , pat y a repondu en partie .
En ce qui concerne le temps pour entreprendre une recherche : Perso jamais avant 5h minimum quelque soit les indices . la seule et unique fois ou j'ai " négligé" ce delais je me suis faite chargée par un pt nounours de 103 kg et sans le tir reflexe de mon accompagnateur ma négligence m'aurait sans doute couté cher !!!
En ce qui concerne les indic° des chasseurs c'est vrai qu'ils ne sont pas tous a mettre dans le meme sac , certains ayant le respect de l'animal et souhaitant engager la recherche afin de retrouver l'animal pour abreger ces souffrances et d'autres qui sont a la recherche du cuissot de xxx kg : la preuve la grande majorité des appels concerne des poids sup a 50/60 kg .... tell peu d'appels pour des betes rousse voir mme des sangliers de 30/40 kg ....
de toute maniere c'est moi qui me fait une idée , apres avoir " etudié " les indices a l'anschuss voir apres qq centaines de metres de trait de ce que peut etre la blessure ... et malgré qq années de recherche dans les pates ............ :oups:on se trompe parfois ; ce n'est pas une science exacte ...
Combien de fois j'entend : avec du sang comme ça il est mort a xxx metres et la recherche dure 2h, 3h ou ++++ , des bornes de parcourues et notre bestiole court encore !
Les " grands chasseurs " tellement sur d'eux et si imbu de leur personne me laisse de marbre : LA SEULE QUI SAIT : c'est LA CHIENNE !!! et si elle part a droite alors que le fabuleux tireur me dit que l'animal est parti a gauche je suis ma chienne a droite !!!!

pour repondre a Forus , pour remettre une meute il faut , comme le dit Pierre Alain , des territoires adaptés et des equipes qui s'entendent et qui aient une reelle envie de retrouver le gibier blessé ...
je post deja ça et on verra la suite
Revenir en haut Aller en bas
http://map.curdy@orange.fr
Adrien
Webmaster
Webmaster


Nombre de messages : 39013
Age : 29
Localisation : Haute Loire (43)
Date d'inscription : 07/02/2005

MessageSujet: Re: La recherche au sang [Dossier] Ven 16 Nov 2012 - 17:22

Bravo à vous Map et Pat !

Sinon petit débat intéressant... Mon avis penche plutôt pour celui de Pat. Il faut avouer que nous sommes toujours sûr de nos balles, enfin pour ma part sinon je ne tire pas. Néanmoins, personne n'est infaillible... Ou encore victime d'un déréglage, d'un coup de doigt...

_________________
Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
Revenir en haut Aller en bas
http://www.passionlachasse.com
 
La recherche au sang [Dossier]
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 39 sur 40Aller à la page : Précédent  1 ... 21 ... 38, 39, 40  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Grand gibier-