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 Les balles pour fusils à canons lisses

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PYROTECHO
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MessageSujet: Les balles pour fusils à canons lisses Lun 5 Jan 2009 - 23:25

Salut

Je lance ce sujet qui est en fait une sorte de jeux relaxe en vue de connaitre les balles pour armes lisses. Je suis plutôt un carabinier mais ça me semblait instructif et cool..

Je commence avec une balle ancienne.

--La blondeau.

Balle née en en 1961. Ce projectile en forme de bobine est usiné dans une barre en acier puis cuivré. Il porte deux bagues en plomb qui assurent la mise au calibre et assurent le passage dans les canons jusqu'au 1/2 choke. 32 grammes pour le calibre 12. La société Blondeau a aujourd'hui disparu.

----Suivant---
scratch
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mar 6 Jan 2009 - 10:23

C'est pas la plus ancienne, les balles hélices existaient bien avant, les balles rondes furent les premières, dans les armes qui se chargeaient par la bouche.

Historiquement et pour apporter plus de précision sur la Blondeau, je rajoute qu'elle a été inventée, développée par Mr Blondeau à Nevers, au lieu dit "La Croix Joyeuse".
Cette balle, peut-être la première à noyeau acier, a subi toutes les critiques possibles sur des déformations, éclatement de canon possibles, qui n'ont jamais existé sinon dans la tête des gens. Personnellement j'e ai tiré pas mal, et contre toutes critiques, elle sortait très bien dans les choques des automatiques.
Blondeau l'a fabriquée pendant plus de 20 ans sans user de courant EDF, à partir d'une petite usine implantée sur une ancienne forge qui existait depuis l'époque Colbert /Badeau de la Chaussade.
Il avait installé une génératrice qui produisait tout le courant nécessaire à son usine. Un écolo, un VRAI!!!!! un honnête écolo!!!!
Il a cessé son activité à plus de 75 ans, revendu son brevet à un mécanicien que je connais très bien, qui fait de l'usinage, mécanique qui a continué de les fabriquer pendant quelques années , implanté sur ma commune. Il traîne encore queques balles dans son atelier. C'est regrettable qu'il n'ait pas continué, pas très rentable comme usinage, surtout qu'il aurait fallu qu'il engage une bonne commercialisation derrière, avec un bon encartoucheur, c'est là que ça a foiré, la commercialisation, ce n'était pas sa tasse de thé....
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foxbat
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mar 6 Jan 2009 - 11:27

Balle helice.
J ai vu ca sur mon manufrance 1900.
Ca se fait encore? ca tournait fraiment ou c estait juste de la theorie?
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mar 6 Jan 2009 - 11:38

Je peux te dire que ça tournait, et que ça sifflait fort, très fort.
il y avait à ma connaissance deux modèles, il ya bien quelqu'un qui va nous sortir des photos....
Je connais un avec spirale interne simple, et une autre avec spirale qui débouchait en trois points à l'arrière, faisant un cône au centre, qui rendait la balle "fragmentable", elle éclatait en 4 morceaux. J'en ai tiré, ça te stoppe un sanglier net, en plus elles faisaient 37 grammes en cal 12 au lieu de 32 grammes.
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PYROTECHO
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mar 6 Jan 2009 - 21:28

Salut

Merki pour les précisions.
Balle à hélice.. C'est quoi??
ne serait ce pas la brenneke à turbine (modèle 1942)???

On se prend pas la tête.

Autre modèle...
encore une ancienne la balle JR.. MF..ou la Rajon.
Balle introuvable de nos jours sauf dans de vielles cartouchières des papés. Balle avec une bourre empennée en feutre qui était à l'origine emboîtée en force puis a été vissée.
Projectile de forme cylindrique avec une tête hémisphérique. Le corps (qui est plein) possède deux bagues de forcement pour la mise au calibre.
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Le goupil
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mar 6 Jan 2009 - 22:43

Sujet interessant... des photos, des photos,...

Continuez comme çà les gars, je pense qu'il y a matière à. (je ne pourrais pas vous en apprendre, mais suis avide de vous lire)
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mer 7 Jan 2009 - 9:37

Brennecke à turbine ? connais pas.
Mais si on se réfère à des périodes,
A commencer par les balles rondes, les toutes premières balles.
Puis, on a adopté des formes à ogives basées sur les développements des balles militaires, par exemple la Minie (militaire à l'origine, je crois me rappeler que Minié était officier, encore utilisée pour le tir à poudre noire)
Puis tout comme maintenant pour les balles de carabines, on a cherché à l'époque pour la chasse avec canon lisses des balles plus techniques, dont les balles à hélices, élaborées pour créer une rotation de la balle, dans une hélice interne, créant effectivement une sorte de turbine, l'apparition des canons rayés sur les armes de guerre mettant en évidence le manque de précision des balles en canon lisse.
On a donc (j'imagine) pensé à donner une rotation par le passage de l'air à l'intérieur ou à l'extérieur, en créant soit des ailettes sur l'extérieur de la balle ou en faisant passer l'air à l'intérieur de la balle, dernier système très meurtrier, mais abandonné vraisemblablement parce qu'il ralentit rapidement les balles.
Pour les balles à hélice, deux marques que j'ai eu en main, la Faunia et la fameuse Francia à 37 grammes. Brennecke étant un fabriquant à pignon sur rue a certainement dans les mêmes époque effectué des recherches essais et commercialisation dans ce sens, cette brennecke à turbine dont parle Pyrotecho en fait certainement partie.
Ici encore, je crois que les possesseurs de catalogues Manufrance début 1900 peuvent refeuilleter leurs précieuses collections.
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JP2
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mer 7 Jan 2009 - 9:43

Extrait de l'excellent livre de Henri Toussaint: "Le tir à balle du grandgibier".


La balle Faunia est une balle à hélice interne.

Amicalement, JP2.


Dernière édition par JP2 le Mer 7 Jan 2009 - 9:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mer 7 Jan 2009 - 9:49

La Francia est faite comme la Faunia, sauf que l'air ressort à l'extérieur vers l'arrière, par trois orifices, l'arrière étant bouché, formant un cône interne qui fait éclater la balle à l'impact. Il y a bien quelqu'un qui en aura une...
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JP2
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mer 7 Jan 2009 - 9:56

Ci- dessous (entre autres) la balle MF ou JR ou Rajon:



Extrait du livre des armes de D. VENNER.

@+, JP2.
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julien59
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mer 7 Jan 2009 - 10:08

Merci JP2 et les autres j'en apprends des choses Very Happy !
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mer 7 Jan 2009 - 10:28

Si on note les deux balles "hélice", on remarque que ce ne sont pas les mêmes fabrications, les deux, point commun, le passage interne de l'air... Sifflement inimitable !

une photo qui montre le passage d'air des faunia

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foxbat
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mer 7 Jan 2009 - 13:42

Ca me passionne ces balles a helice.
Elle etaient en plomb?
Est il possible de refaire un moule a partir d une ancienne pour en faire de nouvelles?
Il y avait aussi des balles a segment jb dont les fragments etaient retenus par des fils

Enfin une question aux anciens, ceux qui sont gardiens de la mémoire:
Le fait de mettre de la stearine(ou autre chose, suif,...) dans les plomb de chasse pour ralentir la dispersion et permettre des coups long: ca marche ou pas?
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mer 7 Jan 2009 - 13:52

les balles hélice étaient en plomb, parfois allié pour rendre cassant dans les modèles frangentables.

Le suif et autres trucs font partie d'essais un peu "légendaires" pour tirer loin, je crois que nos encartoucheurs savent faire, que leurs résultats sont quand même bien meilleurs que les essais de nos ancêtres apprentis sorcier.... Toutes les méthodes "amalgamantes" donnaient des grappes de plomb, qui, si elles pouvaient être efficaces, laissaient entre elles de la place sauver le gibier.... Nous savons tous que le plus efficace est la gerbe régulière, ce qui n'est pas le cas de ces recettes de cuisine.
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foxbat
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mer 7 Jan 2009 - 16:18

Merci ! enfin une reponse sur un sujet qui me taraudait depuis que dans mon manufrance 1900 j avais vu qu il existait une poudre"diane" destinee a aglomerer les plomb et qui marchait bien mieux que le suif et autre trucs !
Mais ca perd de la poesie !
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The King
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mer 7 Jan 2009 - 20:18

Sujet très intéressant !

Merci ! Very Happy

Mais maintenant je veux entendre ce son ! ^^
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PYROTECHO
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Mer 7 Jan 2009 - 22:04

Salut
dès que mon scan refonctionne je vous ferai voir une balle à turbine.
En attendant merki pour la participation.

Bon comme on ne peut pas vivre qu'avec des vielleries.
Une autre balle ou plus exactement les (04) balles GICLE

Origine "Joêl Serre" dans son ouvrage " la science de la balistique -réalités, mythes et fictions"

Je cite donc: "La particularité des balles GICLE est que ces dernières ne comportent pas de plomb. Elles sont fabriquées par gilbert Cleard dont l'actvité principale est la fabrication et le travail du plastique sous différentes formes...."

donc la GICLE N°1 ou GICLE blindée.
Il s'agit d'une balle constituée d'un noyau de zinc enrobé de polypropylène. sa masse est de 27.50gr et peut être tirée dans des canons de calibre correspondant jusqu'au 1/4 choke
rambo
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Jeu 8 Jan 2009 - 9:35

La Giclé!!!! J'en avais même oublié son nom! Une balle sans plomb, comme quoi les écolos ont bien du retard!!!

Et qui a connu les premières breneckes à noyau acier, fragmentables elles aussi.
J'ai un copain, qui a une collection de vieilles munitions, et aussi un carton plein de vieilles balles, il faut que l'aille gratter dans son garage. Je vous apporterai des spécimens
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PYROTECHO
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Jeu 8 Jan 2009 - 22:50

caneton a écrit:
La Giclé!!!! J'en avais même oublié son nom! Une balle sans plomb, comme quoi les écolos ont bien du retard!!!

Et qui a connu les premières breneckes à noyau acier, fragmentables elles aussi.
J'ai un copain, qui a une collection de vieilles munitions, et aussi un carton plein de vieilles balles, il faut que l'aille gratter dans son garage. Je vous apporterai des spécimens
Salut
Des tofs mon ami.

HHeu les enfants vous tirez quoi. Même si vous avez pas trop d'info...On ve se decarcasser pour vous en donner.. afro
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JP2
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Ven 9 Jan 2009 - 9:54

Rien à voir avec les piles du même nom !



Amicalement, JP2.
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candide
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Ven 9 Jan 2009 - 19:09

Bonjour,

je possède encore une cartouche papier en calibre 16 avec une balle ronde qui semble être du plomb durci.
serait elle plus ancienne que toutes ces balles?
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Ven 9 Jan 2009 - 20:12

De fortes chance, vraisemblablement à poudre noire, mais est-elle ronde ou 1/2 ronde avec une queue et une bourre en empennage, ça tu le vois qu'en démontant.
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PYROTECHO
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Ven 9 Jan 2009 - 22:31

@candide a écrit:
bjr,

je possède encore une cartouche papier en calibre 16 avec une balle ronde qui semble être du plomb durci.
serait elle plus ancienne que toutes ces balles?

Salut

Ouaip t'aurais une photo???
évidemment c'est une poudre noire....
Elle est ronde et creuse ou entière???

JP2 ces balles là portent mal dans mon vieux fusil.. Pourquoi????
merki en tout cas pour ta participation.
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candide
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Ven 9 Jan 2009 - 23:32

Elle est ronde car je la fais tourner, par contre j'ignore si elle est creuse, mais, au poids, je la dirais pleine.

Je vais essayer de la retrouver et vous la photographier.
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JP2
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MessageSujet: Re: Les balles pour fusils à canons lisses Sam 10 Jan 2009 - 17:10

Encore un scan où l'on voit notamment la balle Giclé:



Amicalement, JP2
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