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 troupe de chevreuil

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arlatan 13
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mar 10 Mar 2009 - 18:30

C'est quoi sub adulte ?
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toftof
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mar 10 Mar 2009 - 18:52

Bravo le Goupil , tu as fait plus compliqué que je ne pensais , mais c'est dans la fourchette des possibilités.

Pour que les choses soient bien claires , voici un raisonnement plus simple .
En tenant compte qu'une chevrette adulte puisse faire 2 faons et q'une jeune chevrette en fasse 1.

Juillet 2009 : 6 faons ( 3mâles , 3 femelles)
Juillet 2010 : 6 faons (3 mâles , 3 femelles + 3 faons des jeunes chevrettes)
Juillet 2011 : 6 faons + 6 faons +3 faons

Ce qui nous donne 30 animaux auxquels il faut ajouter les 7 du départ soit 37 ...Bien sur tout est hypothétique et discutable ...

( escusez-moi , mon ordi fait des siennes et j'ai du mal à suivre...Il marche au ralenti )
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mar 10 Mar 2009 - 19:05

merci pour le cours de calcul j'ai beaucoup appris
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Adrien
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mar 10 Mar 2009 - 19:09

Salut,

Oui merci Patrick ! Wink

@micalement,
Adrien

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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mar 10 Mar 2009 - 19:11

C'est simplement synonymes de PLC ! thumright
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PYROTECHO
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mar 10 Mar 2009 - 23:23

@toftof a écrit:
Bravo le Goupil , tu as fait plus compliqué que je ne pensais , mais c'est dans la fourchette des possibilités.

Pour que les choses soient bien claires , voici un raisonnement plus simple .
En tenant compte qu'une chevrette adulte puisse faire 2 faons et q'une jeune chevrette en fasse 1.

Juillet 2009 : 6 faons ( 3mâles , 3 femelles)
Juillet 2010 : 6 faons (3 mâles , 3 femelles + 3 faons des jeunes chevrettes)
Juillet 2011 : 6 faons + 6 faons +3 faons

Ce qui nous donne 30 animaux auxquels il faut ajouter les 7 du départ soit 37 ...Bien sur tout est hypothétique et discutable ...

( escusez-moi , mon ordi fait des siennes et j'ai du mal à suivre...Il marche au ralenti )

Salut

Très discutable. Surtout que tu nous annonce au départ des jeunes chevrettes. C'est quoi ça? Une chevette a une première fécondation possible à l'âge de 14 mois (en théorie). C'est quoi l'âge d'une jeune chevrette pour toi??
Elles avaient 14 mois l'année dernière entre le 15 juillet et le 15 aôut??? Alors pour moi elle est adulte.

L'exercice de calcul était très cool mais les données un peu légères.
En tout état de cause, la dynamique des populations chevreuil est de 40%. L'accroissement réel moyen est de 35%. C'est plus simple pour nos jeunes chasseurs.

Au fait, savez vous ce que sont chez le brocard "LES SAUTTIERES" ??
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Adrien
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mar 10 Mar 2009 - 23:33

Salut,

@PYROTECHO a écrit:

Salut

Très discutable. Surtout que tu nous annonce au départ des jeunes chevrettes. C'est quoi ça? Une chevette a une première fécondation possible à l'âge de 14 mois (en théorie). C'est quoi l'âge d'une jeune chevrette pour toi??
Elles avaient 14 mois l'année dernière entre le 15 juillet et le 15 aôut??? Alors pour moi elle est adulte.

L'exercice de calcul était très cool mais les données un peu légères.
En tout état de cause, la dynamique des populations chevreuil est de 40%. L'accroissement réel moyen est de 35%. C'est plus simple pour nos jeunes chasseurs.

Au fait, savez vous ce que sont chez le brocard "LES SAUTTIERES" ??

Mais non PYRO, l'exercice commence à partir de la vidéo donc il y a seulement quelques jours !

Donc pour le moment des jeunes chevrettes sont des chevrettes nées en mai 2008 ! Elles avaient donc environ 2 mois au mois de juillet et 3 mois au mois d'août 2008... Alors pour moi se sont bien des jeunes chevrettes qui arriverons à maturité sexuel en juillet/août 2009 et qui donnerons naissances en mai 2010 !

@micalement,
Adrien

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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 0:01

@Adrien a écrit:
Salut,

@PYROTECHO a écrit:

Salut

Très discutable. Surtout que tu nous annonce au départ des jeunes chevrettes. C'est quoi ça? Une chevette a une première fécondation possible à l'âge de 14 mois (en théorie). C'est quoi l'âge d'une jeune chevrette pour toi??
Elles avaient 14 mois l'année dernière entre le 15 juillet et le 15 aôut??? Alors pour moi elle est adulte.

L'exercice de calcul était très cool mais les données un peu légères.
En tout état de cause, la dynamique des populations chevreuil est de 40%. L'accroissement réel moyen est de 35%. C'est plus simple pour nos jeunes chasseurs.

Au fait, savez vous ce que sont chez le brocard "LES SAUTTIERES" ??

Mais non PYRO, l'exercice commence à partir de la vidéo donc il y a seulement quelques jours !

Donc pour le moment des jeunes chevrettes sont des chevrettes nées en mai 2008 ! Elles avaient donc environ 2 mois au mois de juillet et 3 mois au mois d'août 2008... Alors pour moi se sont bien des jeunes chevrettes qui arriverons à maturité sexuel en juillet/août 2009 et qui donnerons naissances en mai 2010 !
@micalement,
Adrien

Salut Et vous voyez souvent une chevrette avec deux faons??. Et bien faut que je mette des lunettes.
Je ne sais toujours pas ce que c'est qu'une jeune chevrette. Un chevrette. Une Vieille chevrette. Théorie à trois balles. Et puis y a tellement de données. Désolé. .... Autant de mâle que de femelle à la naissance mais vous rigolez ou quoi..dans quelles circonstances???. Revenez sur le terrain. Je suis vindicatif sur ce coup là. C'est pas trop mon style, mais la téhorie est à laisser aux vestiaires.

Il faut retenir que l'accroissement réel moyen est de 35% (et c'est optimiste) . Le reste. Bof.


C'est quoi la diapause ambryonnaire?

tout le monde s'en moque et c'est bien de connaître ça par contre.

Les SAUTTIERES toujours pas???

Les spécialistes du chevreuil???
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Adrien
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 0:38

Salut,

@PYROTECHO a écrit:

Salut Et vous voyez souvent une chevrette avec deux faons??. Et bien faut que je mette des lunettes.
Je ne sais toujours pas ce que c'est qu'une jeune chevrette. Un chevrette. Une Vieille chevrette. Théorie à trois balles. Et puis y a tellement de données. Désolé. .... Autant de mâle que de femelle à la naissance mais vous rigolez ou quoi..dans quelles circonstances???. Revenez sur le terrain. Je suis vindicatif sur ce coup là. C'est pas trop mon style, mais la téhorie est à laisser aux vestiaires.
Il faut retenir que l'accroissement réel moyen est de 35% (et c'est optimiste) . Le reste. Bof.

C'est là où tu te trompes... Oui c'est seulement théorique tout comme tes 35 % qui eux sont aussi seulement théorique ! C'est pourtant bien préciser dans l'énoncer qu'il ne faut pas tenir compte de toutes sortes de prédations ! Donc encore en théorie, oui en générale une Chevrette à deux faons et perso oui j'en vois, heureusement d'ailleurs !

Et ne t'inquiète pas, j'y suis sans cesse sur le terrain ! Wink


@PYROTECHO a écrit:
C'est quoi la diapause ambryonnaire?

tout le monde s'en moque et c'est bien de connaître ça par contre.

Et bien justement, tu es bien obliger de prendre le phénomène de la Diapause Embryonnaire en compte dans ce petit exercice !

Et donc pour info la Diapause Embryonnaire est un arrêt temporaire ou un ralentissement du développement de l'embryon ! Là pour le Chevreuil c'est un arrêt jusqu'à décembre ! Wink

Par contre tu n'as pas lieu d'être vindicatif, je ne vois pas trop la raison , si c'est le fait d'apprendre ou de débattre sur quelques choses qui te mets dans cette état là, ce n'est pas trop normal. Rolling Eyes

@micalement,
Adrien

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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 11:06

A la formation du Permis , on nous a dit que ce phénomène était fait pour que la chevrette mette bas dans la bonne saison ( saison chaude .....). Et Oui une chevrette avec deux faons ça ce voit couramment , en tous cas chez moi on peut voire ça !
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 12:00

Par chez nous c'est très souvent également ! Mais vous dire exactement le % j'en ai aucune idée...et ça dépend des années !
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Adrien
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 12:06

Salut,

Mais bien sûr...Ce qu'il faut garder à l'esprit là, ce que c'est simplement du Théorique !

Bien sûr Gérard ou Patrick, je suis certains qu'ils peuvent aller bien plus loin que ça... Mais le but de ce petit exercice était déjà pour animer le forum puis améliorer nos connaissance sur le faite qu'une chevrette de 1 an peut être fécondés et donc donner naissance dans sa deuxième années !

@micalement,
Adrien

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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 12:26

Très bon exercice ! Il faut que je me rattrappe, donc si vous avez d'autres sujets... faites vous plaisir !
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 14:16

Bah,comme ça tourne,on est prudent!! Shocked
Surtout que le but n'était pas d'imposer telle ou telle doctrine,mais de sensibiliser les jeunes chasseurs sur les 3 éléments essentiels que sont l'age de fécondation ,le sexe ratio normalement admis et le nombre de petits normalement admis.La nature a ça de merveilleux que ce n'est pas une science exacte et que personne ne sait tout mais ce n'est pas pour autant,à mon avis,qu'il ne faut pas donner au départ quelques rêgles,peut-être discutables,mais basées sur un grand nombre d'observations.Il est possible Pyrotecho,que tes observations ne concordent pas mais peut-être cela provient de ton territoire,je m'explique si par exemple les chevrettes n'ont pas une nourriture assez riche,peut-être ne feront-elles qu'un petit,inversement dans un territoire ou la nourriture est abondante et le climat clément une jeune chevrette de 15 mois en fera 2.Il n'y a donc pas de rêgle absolue mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas donner un certain nombre d'éléments de base qui doivent être adaptés par le chasseur en fonction de son territoire.
J'espère que cette mise au point te conviendra
Amicalement
gerard
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Anarion
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 14:57

Il est évident que tout chiffre ou presque est théorique, et ne reflète qu'une moyenne... Or une moyenne peut refléter des disparités pouvant être assez importante, notamment à cause du climat de la région, de la pression, etc. Ce type de calcul devrait d'abord êre fait en fonction d'observation effectuée dans le milieu, bien qu'avec des chiffres représentant des moyennes, cela permettent déjà de se donner une idée assez précise de certaines choses.

Sinon en ce qui concerne le sexe ratio, on part généralement sur 50 % de mâles et 50 % de femelles à la naissance... mais on s'aperçoit que ceci peut très vite varier notamment en fonction de l'alimentation en minéraux des animaux. Une alimentation plus riche ou plus carencée en certains minéraux (chez certaines espèces animales, il me semble que le magnésium a une légère influence) favorisera par ex la naissance de femelles, etc. C'est tout simplement biologique et physiologique.
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 15:15

C'est pour ça que je disais que c'est l'observation sur le terrain qui permet d'affiner les prévisions théoriques,mais au moins,on part à partir d'une base.
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 16:47

Débat houleux , mais je ne pense pas qu'il faille s'emballer sur un tel problème ! Ce n'était pas le but de l'opération .
Je suis désolé d'avoir créé un différent sur une idée toute simple de petit chasseur ...
Par contre des chevrettes avec deux faons , très courant chez moi ...
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 17:17

Ne sois pas désolé Pat,c'est très bien et si tu as d'autres idées du genre n'hésite pas ,je suis sur qu'il y en a qui ont retenu quelque chose même si c'est théorique et approximatif.
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 17:28

C'est vrai , mais pour toucher tout le monde j'avais voulu faire simple ...
On en discute , mais c'est pas grave .
Autre observation sur le terrain et j'espère que tu pourras m'en dire un peu plus ...J'ai une chevrette qui me donne 3 faons sur un territoire et à 3km à vol d'oiseau mais complètement coupé par l'autoroute , le TGV et la Seine , une autre qui me donne généralement 3 faons également (territoires non-chassés au grand gibier ).Quelle explication , peux-tu donner à cette procréation ?
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 17:34

Voici la vidéo des trois chevrettes que j'ai fait ...Mai 2008

http://www.dailymotion.com/video/x5dce9_1010182_animals
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 17:39

a mon avis et ce n'est qu'un avis,puisque je n'ai aucun document pour conforter ce que je pense,tu as d'une part un problème hériditaire(tu as des familles où il y a une majorité de jumeaux)et d'autre part un excellent territoire nourricier.mais ce serait intéressant de demander à un véto parce que je n'ai personnellement pas d'autre explication.
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 17:41

Je demanderais à Diana , elle est bien placée pour se renseigner ...Il faut que j'y pense ... scratch
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 20:39

PYROTECHO,je donne ma langue au chat pour les sauttières;Pour une fois google a été nul et ma doc ne m'en rien apporté;,ta réponse sera la bienvenue!!
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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 20:46

Salut,

Impressionnant PAT ! Tu pourras nous faire part des infos si tu en as ?

Je rentre, il n'y a pas très longtemps du terrain, et j'ai été surpris de voir un Chevreuil très très petit... (Sur la pierre à sel que j'ai installé il y a quelques temps)

En effet idem pour moi PYRO, je ne sais pas, donc j'attends la réponse ! Smile

@micalement,
Adrien

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MessageSujet: Re: troupe de chevreuil Mer 11 Mar 2009 - 20:48

Itou , jamais entendu parler , seul , un Africo-Aubois pourrait nous sauver du déshonneur...
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