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 Le recul

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PYROTECHO
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MessageSujet: Le recul Jeu 6 Nov 2008 - 23:54

Salut

J'aimerais aborder ici un sujet qui me semble essentiel. Le recul. Je suis certain que de nombreux ratés proviennent de cela. Dans un premier temps je préciserais que tirer un gibier avec un calibre trop léger n'est pas conforme avec le respect du gibier et l'éthique de la chasse. Mais tirer avec un calibre trop gros pour sa morphologie n'est vraiment pas agréable.

La mode est à des ames légères qui sont certainement faciles à porter toute une journée. Sont elles agréables à tirer? Je pense que non.

Je l'ai dit ailleurs pour une arme lisse le mieux est un simple déplacement de virgule et un changement d'unité de mesure. Je m'explique. Tirer une cartouche de 32 grammes de plombs est confortable avec une arme de 3,200 kg (32 gr /3,2 kg). En dessous c'est souvent la claque assurée à un moment ou à un autre.
En ce qui concerne les carabines, est-ce différent?
Je pense que non.

En fait imaginons que votre arme ait le même poids que votre projectile. Votre arme partira aussi vite en arrière que votre balle. Je vais me faire reprendre la dessus certainement mais ça donne une idée assez proche de la réalité (il y a le forcement de la balle dans le canon qui entre également en ligne de compte etc...). De ce fait. Une arme légère est bien plus maniable mais le recul est violent. Une arme lourde a plus d'inertie. Pour finir et dans la même logique, une balle plus lourde donne un recul plus violent...

Comment réduire le recul???

Arme plus lourde et balle légère.
Surface de contact avec l'épaule plus importante.
Plaque de couche sur la crosse pour amortir.
Je ne l'ai pas vérifié personnellement mais les freins de bouche semblent être vraiment éfficaces. J'en ai discuté avec un chasseur qui possède une ferme en afrique et d'après ses dires c'est vraiment top. Sauf que le bruit et l'onde de choc sont terribles. Port d'un casque obligatoire (autre chasse).

Voilà.
Loin de moi la prétention de faire un un tuto. Je veux juste partager un peu d'expérience de terrain. De plus lorsque je regarde les catalogues d'armes ou que je me rends chez un armurier, je me rends compte que la mode est aux armes légères voire ultra. Je pense que c'est une bêtise. Soit, elles vont vous sauter à l'épaule comme un cabri. Mais au tir elles seront désagréables à souhait. Loupés assurés.....
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Adrien
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MessageSujet: Re: Le recul Ven 7 Nov 2008 - 10:29

Salut,

Merci en tout cas pour ces informations... D'autres avis ?

@micalement,
Adrien

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Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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JP2
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MessageSujet: Re: Le recul Ven 7 Nov 2008 - 11:44

Mathématiquement celà se démontre par la formule des quantités de mouvements, à savoir, si l'on néglige le poids de la poudre et des gaz, on peut dire approximativement que:

Poids de l'arme X Vitesse de recul de l'arme = Poids du projectile X Vitesse du projectile

Pa X Vra = Pp X Vp soit Vra = Pp X Vp / Pa

On voit donc que plus le poids de l'arme est élevé, plus la vitesse de recul sera faible.

Exemple: Projectile = 11,5 g vitesse = 850 m/s poids de la carabine = 3500 g

Vitesse de recul de la carabine = 11,5 X 850 / 3500 = ~ 2.80 m/s.

Amicalement, JP2.
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Adrien
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MessageSujet: Re: Le recul Ven 7 Nov 2008 - 13:01

Salut,

Merci JP2 ! Wink

@micalement,
Adrien

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Ghost-killer
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MessageSujet: Re: Le recul Ven 7 Nov 2008 - 13:26

Lol! Ben je me demandais un truc du même genre aussi:

Pour une arme rayée, au moment exact ou la poudre de la balle prend feu, la balle commence a partir et la carabine a reculer.
Et bien est-ce que le fait que la carabine bouge sous l'effet du recul influence la trajectoire de la balle?

En gros, au moment ou je tire et que le canon de la carabine bouge sous l'effet du recul, le canon de la carabine a t'il le temps de modifier la visée avant que la balle ne sorte?
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Adrien
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MessageSujet: Re: Le recul Ven 7 Nov 2008 - 15:03

Salut,

@Ghost-killer a écrit:

En gros, au moment ou je tire et que le canon de la carabine bouge sous l'effet du recul, le canon de la carabine a t'il le temps de modifier la visée avant que la balle ne sorte?

Euh non je ne pense pas ! Pour moi au moment du recul, la balle est déjà sortie du canon...

@micalement,
Adrien

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Ghost-killer
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MessageSujet: Re: Le recul Ven 7 Nov 2008 - 19:30

Hmm, faut voir, je vais essayer de trouver des images de tir au ralenti. Mr. Green
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PYROTECHO
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MessageSujet: Re: Le recul Ven 7 Nov 2008 - 22:56

Salut


---Merki JP2 pour cette démo par les chiffres. Je n'ai qu'un simple formation d'électromécanicien mais j'ai pigé. Ma théorie de l'arme du même poids que la balle est pas trop mauvaise donc. Rolling Eyes

---A mon avis Adrien est dans le vrais. Lorsque l'on se prend le recul la balle est hors du canon. Toutefois ce que je voulais que l'on touche du doigt, c'est surtout le fait que avoir la trouille du recul... et donc de son arme provoque un tir propice aux ratés.. Shit

Un exemple simple: Je connais un gars qui avait une arme superbe. Il manquait tout...Il a revendu cette arme que j'ai achetée. Avec cette arme je tirais correctement. Pourquoi???
A mon avis. Dans un premier temps ce chasseur n'en est pas un (ça j'y peux rien). Dans un deuxième temps, il était très leger (65 kg maxi). Il voulait tirer avec une 300 wmag à verrou.... attention ça claque. Je pense également que la crosse n'était pas adpatée à son gabari..double claque.. blackeye

Donc : Restons raisonnable sur le calibre si on est pas en mesure d'assurer la ruade.

pour info: J'ai viré cette arme qui brulait literallement les chevreuils...Le respect du gibier et des camarades de chasse passe par celui de la venaison.. c'est un autre sujet. Cool
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Pepito
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MessageSujet: Re: Le recul Sam 8 Nov 2008 - 1:15

tirer un chevreuil avec une 300wmag ce n'est vraiment pas raisonnable Evil or Very Mad
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candide
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MessageSujet: Re: Le recul Sam 8 Nov 2008 - 10:20

Pour le recul, la vitesse est bien une composante mais c'est surtout l'accélération qui déstabilise puisqu'en un temps très court on passe de zéro à une vitesse non négligeable et dans un autre temps assez bref aussi à zéro donc avec une désaccélération tout aussi importante sachant que la force qui s'applique est proportionnelle au produit de la masse et de l'accélération ( et non de la vitesse bien qu'elle y soit proportionnelle) et que l'énergie par définition se conserve.
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JP2
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MessageSujet: Re: Le recul Sam 8 Nov 2008 - 12:06

Il y a aussi un phénomène dû à la configuration de la crosse.

Pour un même calibre, même poids de projectile, une arme sera plus agréable à tirer si le recul se fait dans le prolongement de celle-ci ==> avantage d'une crosse droite par rapport à une crosse "dos de cochon" qui désaxe la réaction et fait d'avantage sauter l'arme par exemple.

Amicalement, JP2.
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PYROTECHO
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MessageSujet: Re: Le recul Sam 8 Nov 2008 - 12:19

Salut

Je me suis également rendu-compte que le recul est plus supportable lors d'un tir en mouvement.
Je m'explique. lorsque je traque, je tire avec une 9.3*74R. Lors d'un tir sur un gibier en mouvement, je ne me rends quasiment pas compte du recul. Par contre, il m'est arrivé de faire un tir posément sur un gibier fixe. Là j'ai constaté que ça claque de façon honorable. Twisted Evil
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The King
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MessageSujet: Re: Le recul Sam 8 Nov 2008 - 13:18

En tout cas, sujet très intéressant ! Wink
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Pepito
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MessageSujet: Re: Le recul Sam 8 Nov 2008 - 13:43

@PYROTECHO a écrit:
Salut

Je me suis également rendu-compte que le recul est plus supportable lors d'un tir en mouvement.
Je m'explique. lorsque je traque, je tire avec une 9.3*74R. Lors d'un tir sur un gibier en mouvement, je ne me rends quasiment pas compte du recul. Par contre, il m'est arrivé de faire un tir posément sur un gibier fixe. Là j'ai constaté que ça claque de façon honorable. Twisted Evil

Au bal trap je me prends des sacré callottes à la chasse tout va bien
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candide
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MessageSujet: Re: Le recul Sam 8 Nov 2008 - 17:44

Oui, bien sur la forme de la crosse et aussi la façon d'épauler compte énormement pour que justement la force engendrée par l'accélération ne s'applique pas avec un bras de levier qui la démultiplie mais plutot dans plusieurs direction afin d'en décomposer l'intensité.

J'ai constaté aussi qu'un tir avec swing fait moins ressentir le recul, peut être parce que justement on epaule differemnt et que le mouvement disperse la force en plusieurs sens, peut etre aussi que l'adrenaline de l'action fait moins ressentir la poussée.
( j'ai souvent eu une épaule bleue (voire une belle chique à la joue, merci Perfex au début !) à un ball trap ou à des passées intensives alors que je n'ai jamais au cours de la séance ressenti particulierement le recul de l'arme.
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The King
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MessageSujet: Re: Le recul Sam 8 Nov 2008 - 17:52

L'adrénaline oui.

Ca m'est déjà arrivé de tirer, sur le coup je sens rien; après oui ! ^^

Avec le Baikal. Ou encore au trop avec le Browning, mais là, une 60 aine de cartouches tirées (Du rab ! ^^)

Sinon en poste fixe, avec la Mauser et la lunette, ensemble assez lourd, donc aucun problème !
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candide
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MessageSujet: Re: Le recul Sam 8 Nov 2008 - 19:38

C'est quoi la Mauser en question ?

Moi avec le 8x64S, ensemble assez lourd mais j'en prends un bon coup à chaque fois quand même.
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The King
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MessageSujet: Re: Le recul Sam 8 Nov 2008 - 20:27

Mauser Modèle 2000 en 7*64, calibre standard mais qui peux déjà se faire sentir avec des armes légères.

Mais là avec la Zeiss au dessus et le magasin plein, aucun problème.

Un peu lourd à porter, mais je ne suis pas une petite nature, et une fois au poste ! ^^

M'est déjà arrivé de tirer juste avec un bras, celui qui épaule; le canon posé contre la barre d'appui.

Ah ça, le 8*64, c'est déjà autre chose ! ^^

Par contre je rêverai d'essayer du .50

Mais pas à la chasse ça ! ^^
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bambi
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MessageSujet: Re: Le recul Lun 17 Nov 2008 - 11:54

Pour avoir essayer 300 win mag et 7x64, y'a pas photos je suis bien plus a l'aise pour redoubler avec ma 7x64
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