Passion La Chasse
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philgds
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Perdreau
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kipplauf Baikal ou autre

le Lun 17 Déc 2018 - 18:16
Sujet sans doute battu débattu et rabattu
Pour autant je suis dubitatif
Je souhaite acquerir une arme pour chasser le chamois et autre gibier en montagne
Le concept kipplauf me plait bien... mais il va de soi qu'il y a des modèles que je ne pourrai que regarder...
J'avais songé à acheter une Baïkal... mais disons que certains points me posent question
-quid de cette foutue détente qui semble poser problème : est-ce facile à améliorer à défaut de corriger
- quid du fait que le canon ne soit pas complètement flottant ce qui semblerait avoir des effets sur la précision
- quelle munition semble la mieux adaptée pour cette arme dans un souci d'efficacité (puissance) et de précision
Certains ont-ils des expérience de tir lointains
En effet si l'impression générale est plutôt favorable il me parait important de savoir ou l'on va exactement
A défaut pour ceux qui ont une expérience sur ce type d'arme quel modèle conseiller (que l'on puisse facilement trouver en france...) Bergara ? Autre?
Merci
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ste2a
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Lun 17 Déc 2018 - 18:44
Je devais prendre un kipplauf pour le poids j'ai eu le baikal dans les mains mais vu la détente j'ai abandonné.
J'ai au final pris une jaeger 10 en promo à 670€ et elle fait 2kg700
Ben suis plus que ravi
titan16
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Palombe
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Lun 17 Déc 2018 - 19:03
Bonjour, quel est ton budget ? Quels autres animaux ( cervidés ou gros sangliers)? Quelle distance maximale de tir ? Tout cela pour répondre à tes questions pour le calibre déjà.
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richard84
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kipplauf

le Lun 17 Déc 2018 - 19:34
bonsoir a tous , pour moi le meilleur rapport qualité/prix/précision est une bergara, en 270 je pense que l'on peux faire de beaux tirs, cordialement , richard84
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Lun 17 Déc 2018 - 19:42
En montagne ? Maverick 88, pour la sécurité. Et pis c'est joli un pompe.

C'est sûr que ça tire moins loin qu'une remington 7600, mais c'est aussi moins cher.

A part ça, de ce que j'ai lu la détente des baikals se reprend facilement et elles sont très précises. Et je confirme le 270 pour ton usage.
philgds
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mar 18 Déc 2018 - 0:47
Pour le budget autour de 1000 euros : souci premier la précision à des distances d'approche en montagne... après il est certain pour répondre au souci de la distance que j'adapterai et que je me vois mal tirer au-delà de 250m au moins dans un premier temps
Pour ce qui est du gibier chamois mais aussi en fonction des bracelets dispo du chevreuil ou du cervidé ainsi que du sanglier...gros??? je n'en sais rien mais ayant pratiqué la chasse à l'arc je sais que le meilleur tir est aussi que l'on ne fait pas quand on connait ses compétences et son matériel
philgds
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mar 18 Déc 2018 - 0:52
Bergara en verrou (BA 14) ou en kipplauf 'BA 13) auquel cas je serai plutot pour une take down
A voir
horace2002
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mar 18 Déc 2018 - 1:24
Bonjour,
avec ton budget : Baikal, Bergara ou bien une belle Brno Effect ou ZK99 en occase, la Brno se fait en 6.5x57R et pèse 2.7 kgs.

SI Baikal, la détente est assez facilement améliorable (plusieurs posts sur les forum expliquant la procédure à suivre) et le canon tu peux le rendre flottant sans problèmes.
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mar 18 Déc 2018 - 1:42
Je ne sais pas si ça sert réellement à quelque chose d'altérer l'arme originelle pour rendre le canon flottant. Je n'ai jamais lu de souci de précision sur une baikal, à part quand on enchaîne les tirs en stand et que le canon chauffe.
philgds
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mar 18 Déc 2018 - 8:52
Merci pour toutes ces réponses... mais que cela n'empêche pas tous les autres de se prononcer et d'émettre leur avis
De l'uniformité naquit l'ennui
OK donc pour la détente de la Baïkal qui semble quand même être au moins sur certaines le gros point noir... à titre perso je crois que je donnerai le travail à un pro... j'aurai trop peur de faire une connerie sur un élément de sécurité
Je regarde pour les autres modèles proposés... à voir si cela rentre dans le budget... car bien sur il va bien falloir se procurer une lunette... sauf si certains packs proposés seraient intéressant... A voir également
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ste2a
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mar 18 Déc 2018 - 9:38
Perso même s'il n est pas cher et à une bonne cannonerie s'il faut rajouter des frais d'armurier pour retoucher la détente ça se calcule.
Concernant le fut le problème ne se posera trop pas en action de chasse mais pour le réglage oui a moins de laisser refroidir après chaque tir, c'est pour moi un problème à résoudre.
Il faut bien regarder le poids certaines verrous sont plus légères que des kipplauf.
Il faut penser également au montage de lunette sur le baikal il a de mémoire un rail intégré très court
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mar 18 Déc 2018 - 10:06
Pour suivre je lorgne sur une Baïkal mais j'aime bien aussi bune carabine à verrou du coup se post m'intéresse fortement
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mar 18 Déc 2018 - 13:23
@philgds a écrit:Bergara en verrou (BA 14) ou en kipplauf 'BA 13) auquel cas je serai plutot pour une take down
A voir

Bonjour à tous,
+ 1 pour la Bergara BA13,mon pote armurier en a une ,pour la chasse de l'isard,franchement pour le prix,pour moi pas d'hesitation!!!
Laurent
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mar 18 Déc 2018 - 23:55
Justement pour le prix, Bergara ça ne concurrence pas Baikal. Si elles étaient au même prix pourquoi pas, tu aurais l'avantage du rail de fixation.

Grosso merdo pour 300 t'as la Baikal et 550 la Bergara. Ça fait quand même une sacrée augmentation pour un produit équivalent. Bien sûr la fixation de la lunette sur la baikal doit être au final un poil plus haute, un poil moins bien. Mais ça ne justifie pas le prix à mon avis.

A ce moment là tu pars sur du Browning à verrou. (j'aime pas CZ, usiné trop grossièrement pour ce prix là)
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snocxuatrom
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mer 19 Déc 2018 - 13:10
Bonjour à tous,
pas tout à fait d'accord d'accord avec le message précédent,sauf le prix;il y a quand meme une sacré difference de qualité du produit et de finitions; armeur séparé pour la bergara avec une course de détente nickel,et sans parler de la qualité du canon et de sa précision:
https://www.meyson.fr/carabine-baikal-ij18-synthetique-custom-silence-lunette-3-9x40-baikal,fr,4,BAIKAL-IJ18-SYNT.cfm
https://www.meyson.fr/carabine-mono-coup-bergara-ba-13-take-down-trou-de-pouce-bergara,fr,4,DK4T308TH.cfm
Aprés bien evidemment,il y a un ecart de 250 euros,et chacun son budget,et aprés à voir à la revente !
Laurent
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mer 19 Déc 2018 - 14:49
pour relancer le "débat" et surtout pour l'élargir...
N'existe-t-il que ces deux modèles en dessous ou autour de 1000€ ?
Sinon quel calibre pour la Baïkal... compte tenu (si cela a de l'importance...je ne maitrise pas suffisamment pour avoir un avis tranché.) que le canon fait 60cm, et meêm question pour la Bergara
J'étais parti sur du 270w... mais quid du 308 ? ou du 30-06 qui smberait mieux adapté pour la battue (mais ce n'est que mon impression... sans fondement autre que le ressenti à la lecture des avis ...)
Nemrod 2A
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mer 19 Déc 2018 - 14:56
Euhhhh tu veux faire de l'approche et surtout en montagne ou de la battue , dans cette activité une kipplauf n'a pas sa place , pas du tout , faudrait établir tes priorités .
philgds
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mer 19 Déc 2018 - 15:25
Non pas battue
C'était une remarque sur le 30-60...
remarque dont le fondement était tout sauf assuré
Donc on oublie la battue
Nemrod 2A
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mer 19 Déc 2018 - 15:52
Ok ! 30-06 plus que les 2 autres ,c du 7,62x63 et donc très similaire au 7x64 ces 2 calibres n'ont plus rien à prouver à la chasse .
Le 270 étant un 7mm créé à partir du 30-06 , le 308 y a des gens qui le mettent en avant , moins cher , moins de recul oui, pour moi c pas un calibre de chasse , à la base il a pas été crée pour ça , 30-06 ou 270 ça recul pas non plus comme un 8x68 et en action , le recul on s'en aperçoit pas !
30-06 , balle 150-160 grains tu peux y allez de 0-300metres ! Tir precit et ça restera sur place
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mer 19 Déc 2018 - 16:19
Entendu sur les explications sur le 30-06...
ce calibre est-il compatible avec toutes les longuers de canon?
A savoir cetaines armes sont vendues avec des canons de 51cm, d'autres avec des canons de 61
Et j'ai lu de ci de là que les canons courts n'étaient pas forcément compatibles avec certaine "longueurs"
A vos claviers...
Merci
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mich13
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mer 19 Déc 2018 - 16:22
En 308 de 0 à 300 m , tirs précis également peut-être plus que du 30.06 et par rapport au 7.64 et surtout il y a , quand même , une certaine différence de diamètre car les balles de 308 , 30.06 et de 300 font 7,82 ( calibres .30 ) et non pas 7,62 , pour ma part plutôt 308 que 30.06 pour l'approche avec la bonne munition bien entendu et pour la carabine j'aime bien la Bergara . .
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mer 19 Déc 2018 - 16:39
Pour les kipplauf c minimum 60 cm j'en connais pas en dessous , calibre 30 , viens de voir Joël serre marque diamètre 7,85 et j'ai lu d'autres choses ou c 7,62 , alors !!!
Pour ce qui est du 308 , j'ai eu 7.08 ,7mm fait sur douille de 308 , donc l'étui fait 51 mm au lieu de 63 pour le 30-06 .
Montage , balle 140 corelokt 7.08 tir 186m =sanglier recherché sur 300 mètres , heureux qu'il y avait mon chien !
N'en déplaise à certains 308 c pour faire du trou trou dans du carton si vous n'êtes pas militaires ou policiers qui en font un autre usage.
Mich13 tu l'as dit "la bonne munition", j'ai réglé le problème maintenant je tire au magnum.
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mer 19 Déc 2018 - 16:55
@Nemrod 2A a écrit:... calibre 30 , viens de voir Joël serre marque diamètre 7,85 et j'ai lu d'autres choses ou c 7,62 , alors !!!

L'erreur communément commise est dûe au fait que les les gens pensent qu'un projectile de 30 ou de 300 fait 300/1000 de pouces ! Or la réalité est que le diamètre réel est de .308" soit 308/1000 = 7,823 mm.

Amicalement, JP2.
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sim
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mer 19 Déc 2018 - 18:12
Et pourquoi pas une stutzen ? A la base c'est fait justement pour la chasse en montagne.

Le 308 est un calibre 30, je vois pas pourquoi il serait destiné à faire des trous, contrairement au 30-06 (qui est lui aussi un calibre militaire soit dit en passant).
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mich13
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Re: kipplauf Baikal ou autre

le Mer 19 Déc 2018 - 18:34
@sim a écrit:Et pourquoi pas une stutzen ? A la base c'est fait justement pour la chasse en montagne.

Le 308 est un calibre 30, je vois pas pourquoi il serait destiné à faire des trous, contrairement au 30-06 (qui est lui aussi un calibre militaire soit dit en passant).


je suis bien d'accord avec ça ! car le 308 fonctionne parfaitement bien à la chasse , je le répète en choisissant la bonne munition et il y a du choix , sans pour autant en passer par un magnum .
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