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Nemrod 2A
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le Lun 3 Déc 2018 - 21:36
Genux, merci pour la vidéo c le genre de truc que j'affectionne et trouve instructif
ManaMana a dit une petite chose qui est passé à la trappe, c" un outil" et le 308 peut avoir des qualités à son niveau mais ne pas lui prêter de Grandes faculté non plus au prix de desilution car c le gibier qui en payera toujours le prix , nous prenons la décision de tirer , faisons le dignement . merci de m'avoir lu
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Genux
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le Mar 4 Déc 2018 - 6:51
Chaque calibre a ses avantages et inconvénients, le but étant de trouver celui qui correspond le plus à nos besoins et à notre bourse.
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Nemrod 2A
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le Mar 4 Déc 2018 - 8:00
Salut ,procyon lotor
(1) animal au calme et pas sur le qui vive
(2)- appuie carabine
- prise de visée évidemment
- (pour droitier) appuie coude a terre, coude gauche perpandiculaire , passé main sous crosse et tenir biceps droit
- bloqué respiration
- effleurer du bout du doigt lentement mais sûrement détente
-tirer!
- y'a une autre position assis
Geste appris à l'armée y'a plusieurs années qui m'ont jamais quitté c comme le vélo !
Stand ,régler , prendre l'habitude , s'amuser, s'entraîner au sanglier courant OUI avec l'âge les reflex? mais pour le tir d'affût quand tu sais,tu sais !
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Nemrod 2A
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le Mar 4 Déc 2018 - 8:20
Excusez moi c incomplet , et la ce sera clair :
Position allongée ,pas dans l'axe de la carabine et jambes écartées
ManaMana
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le Jeu 6 Déc 2018 - 9:35
Bonjour Messieurs,

Je n’interviens plus trop pour 3 raisons :
1 – Un bug a fait que je ne recevais plus les notifications de réponse au sujet.
2 – J’ai une surcharge de travail/occupations de dingue jusqu’à la Noël et surfer va devenir difficile d’autant que je suis pendant décembre sans connexion internet, juste le Smartphone.
3 – J’ai lu avec attention toutes vos participations, j’ai écouté tous vos conseils, j’ai approfondi par moi-même par des recherches sur le web (9 967 pages vu en novembre, pas que pour la chasse mais une bonne partie !). Il en ressort que je n’arrive plus à avoir de certitude. Je suis totalement perdu. Je suis allé voir un armurier et là, patatra, encore un autre avis > Il préconise pour la battue du 9.3 62, du 9.3 64 et du 444. Il préconise une carabine à levier de sous garde pour palier à mon problème d’œil. Il me dit que le 308 ne traversera pas avec assez de puissance les buissons et déviera de sa course avant de toucher un sanglier alors que 444 passera en droite ligne en défonçant tout. Par contre le prix des munitions aussi va traverser mon porte-feuille en ligne droite...

Malgré tout je penche toujours un peu vers le 308 pour une raison simple : Si demain l’accès au monde moderne est compromis par une certaine « instabilité » démocratique et sociétale, trouver du 308 restera toujours plus aisé que pour les autres calibres. Tout comme pour le 12 au lieu du 16 et du 20 (bien que le 16 ait pas mal d’avis très favorable). Chasser pour se nourrir devrait rester accessible avec une munition très répandue.
Si j’arrive à trouver 15 min je vais aller voir un deuxième armurier dans l’espoir que son expertise me fasse définitivement pencher pour telle arme et tel calibre.

Encore merci à vous tous.

A très bientôt.
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le Jeu 6 Déc 2018 - 9:53
Salut,
J'avoue qu'en parlant de rupture de la normalité tu risque de ne pas avoir beaucoup de 308, ni de 7.62x39 d'ailleurs...
A la rigueur du 12 parce que tout le monde a un fusil.

Ensuite le 444 oui très bon calibre comme le 45.70, ça fait des ravages en battue !!!
Par contre faut pas tirer a plus de 100m
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le Jeu 6 Déc 2018 - 11:41
Le LSG a pour moi un charme incomparable j'ai pas mal d'armes dans mon coffre celle qui sort le plus est ma marlin.
C'est une histoire de coup de coeur attends de flasher sur une arme et fonce
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Nemrod 2A
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le Jeu 6 Déc 2018 - 12:07
Salut,
C là , le discernement a avoir :
- calibres présenté excellents en battue mais cher , plus que mes magnums , et la l'armurier voit la vente munitions après.
- ils cognent ceux là aussi !
- rupture : sanglier 34 a peut être raison, avantage 7x64 européen et population chasseur vieillissant c ce qui a le plus été utilisé. 30-06 répandu depuis quelques décennies Allemagne, Belgique, Espagne , la France étant toujours a la pointe des choses comme d'habitude !!!!
- 444 uniquement marlin du moins pas vu autre chose
- BLR t'aime pas 30-06, 308
- pompe Verney Carron 7x64 ,308
- pompe rem 7600 ,30-06, 308 .
Avis personnel vu que tu cherches à t'equiper survie, et rupture :
- 12 basculant Cholet inter. Et bascule acier (battues et petit gibier)
- verrou +lunette calibre standard affût ...
Apprends à ta moitié à tirer et félicitations !
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le Jeu 6 Déc 2018 - 13:03
Il y a des express en 444 marlin, Fair en fabrique et il me semble d'en avoir vu dans une autre marque.
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le Jeu 6 Déc 2018 - 13:13
Quite a prendre un calibre de cowboy je conseillerais de s'orienter vers le 45.70, plus facile a recharger, moins cher et qui donne a redire a beaucoup d'autres avec les hornady.
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le Jeu 6 Déc 2018 - 17:13
Oui y'a fair en express aussi ,
J'ai eu 35wehlen dans pompe 7600 (9x63)cousin américain du 9,3 .
L'arme 3 kg, le recul....... déstabilisant !
45/70 ,600m/s a peu près ,boulet environ 325 grains je crois, le sanglier doit pas aimer et le calibre doit être sacrément efficace en battue ! Dommage portée limité , et le recul c comment ?
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le Jeu 6 Déc 2018 - 17:15
444 je l'ai essayé dans une levier de sous garde, pour traquer ou au poste c'est top. Le 45-70,j'ai tiré trois animaux avec une express dans ce calibre et il faut dire que les bêtes ont fait un gros stop. Un cerf de 208kg tiré à 90 mètres est tombé comme foudroyé.
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le Jeu 6 Déc 2018 - 17:21
35 wehlen et 9,3×62 j'ai tiré pas mal de cervidés avec et les deux sont efficaces sans noter de différence entre les deux. Aujourd'hui j'ai toujours ma 9,3 pour les battues où il y a des grands animaux et pour le chevreuil et sangliers ma 7×64.
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le Jeu 6 Déc 2018 - 17:26
Ok , m'attendais à ce retour le 45 , chassait le bison , pouvait pas en être autrement , suis tenté par BLR 450 marlin, kif-kif 444 .
35w .vs 9,3 : avantage 9,3 choix de balle
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le Jeu 6 Déc 2018 - 17:52
Exact le 9,3 il y a plus de choix. Un copain a une marlin XLR en 450 et il en est très content, du chevreuil au cerf.
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Genux
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le Jeu 6 Déc 2018 - 17:59
@sanglier34 a écrit:Salut,
J'avoue qu'en parlant de rupture de la normalité tu risque de ne pas avoir beaucoup de 308, ni de 7.62x39 d'ailleurs...
A la rigueur du 12 parce que tout le monde a un fusil.

Alors oui et non.

Les survivalistes ont 4 calibres courants : 22, 12, 308 et 9 ( classé par priorité de stockage, mais il est possible que le 308 et le 9 soient inversés )
Et eux ils stockent des munitions.

Si je prends le cas de mon village où presque tous sont chasseurs ( pratiquants ou non ). A part le 12, ils ont presque tous des calibres différents. Et les munitions peuvent être assez anciennes. Certains en ont qui ont plus de 20 ans si c'est pas plus...
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le Jeu 6 Déc 2018 - 18:06
@ManaMana a écrit: Je suis allé voir un armurier et là, patatra, encore un autre avis Il me dit que le 308 ne traversera pas avec assez de puissance les buissons et déviera de sa course avant de toucher un sanglier alors que 444 passera en droite ligne en défonçant tout.

Et bien, quelle désolation d'entendre cela de la part d'un armurier qui, en principe, devrait prôner en premier les règles de sécurité !!! Toute munition est susceptible de se faire dévier de sa trajectoire dans pareille circonstance, sachez le !

Souligne le de ma part à ton armurier @ManaMana
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le Jeu 6 Déc 2018 - 18:17
Exact Blaser93, hélas il y a plus de vendeurs d'armes que de vrai armuriers.
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le Jeu 6 Déc 2018 - 18:19
Ok Titan 16 à ma réflexion ! Car comme dit ManaMana ,je crois que la rupture est dans beaucoup de têtes !
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le Jeu 6 Déc 2018 - 19:21
Bonsoir,

J'ai rendu visite au seul armurier de la ville vendant du neuf. Très peu de choix.
Par contre une très bonne impression avec une "Verney Carron la impact". Léger, maniable et une facilité à charger qui fait presque penser à un jouet tellement c'est fluide !!! Une arme plutôt compacte, bien fini quoique un peu déroutante (tout en plastique ou presque). Existe en bois aussi. Proposée en 30.06 et 7.64. Quand j'ai parlé du 308 il semblait pas chaud (pas assez de puissance à l'impact selon lui). Il m'a dit que le 308 était pas si répandu que ça. Si j'en crois Genus c'est l'inverse !
Je suis plutôt séduis par ce système de pompe super fluide et rapide et la possibilité d'épauler indifféremment à droite ou gauche.
Cette carabine à un système de visée de battue, elle peut accueillir un rail, existe en plus long que le canon de 47 cm essayé, il peut me fileter le canon pour 100 euros (mais devra modifier le guidon aussi). Vendu 100 euros de + que sur le web (mais j'ai pas tenter de négocier).
Expérience plutôt positive et ayant un peu enlever de la brume au cerveau ! Carabine verrou droitier 308 win - de 1000 et 1500 € ? - Page 9 Content

Alors ? Pompe 308  (priorité idée de rupture) ou 30.06 (priorité chasse) ?
J'ai presque envie de faire chauffer la CB.
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Nemrod 2A
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le Jeu 6 Déc 2018 - 20:13
A toi de voir pour la Verney ,par contre regarde leur site ,standard leur canon fait 54cm ,car 47cm c une hérésie tu auras grosse déperdition sur la puissance du calibre .
En option à la commande canon de 60 cm si tu préfères.
Et surtout cette arme est peut être vendu avec chargeur de 5 coups .
T'a l'argent c pas un crédit, alors c toi le plus fort !
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le Jeu 6 Déc 2018 - 20:42
Un point positif, une arme qui te plais. Pour l'utilisation que tu souhaites en faire un canon de 54cm avec bande de battue ou 60cm avec visée affût serait le mieux comme le dit Nemrod 2A. Pour le calibre si c'est entre les deux cités, alors 30-06.
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le Jeu 6 Déc 2018 - 21:37
@Blaser93 a écrit:
@ManaMana a écrit: Je suis allé voir un armurier et là, patatra, encore un autre avis  Il me dit que le 308 ne traversera pas avec assez de puissance les buissons et déviera de sa course avant de toucher un sanglier alors que 444 passera en droite ligne en défonçant tout.

Et bien, quelle désolation d'entendre cela de la part d'un armurier qui, en principe, devrait prôner en premier les règles de sécurité !!! Toute munition est susceptible de se faire dévier de sa trajectoire dans pareille circonstance, sachez le !

Souligne le de ma part à ton armurier @ManaMana

Regarde cette vidéo.

https://youtu.be/snFU1-TNgo0
C'est en italien mais je resume, lors de tirs de gibiers dans des champs de blé les chasseurs ont constaté de gros loupés inexplicables.
Du coup procédure de test et bing....tous les calibres et toutes les ogives testées sont déviés par la paille ou les épis et ce de manière impressionnante.
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le Jeu 6 Déc 2018 - 22:20
@ManaMana a écrit:Bonsoir,

Il m'a dit que le 308 était pas si répandu que ça. Si j'en crois Genus c'est l'inverse !

Alors ? Pompe 308  (priorité idée de rupture) ou 30.06 (priorité chasse) ?
J'ai presque envie de faire chauffer la CB.

Le 308 est peu rependu à la chasse car autorisé seulement depuis 3 ans et avec l’idée qu'il ne va pas faire assez de degats sur l'animal. Par contre il est très commun en stand de tir et dans le survivalisme.

Je te MP.
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le Jeu 6 Déc 2018 - 23:24
Si je devais conseiller qq1 sur le choix d'un calibre avec les infos dont tu nous a parlé et donc vu ton cahier des charges :

Du plus conseillé au moins

308W : polyvalence tir, chasse affût et battue, tir longue distance, rechargement facile et économique, faible encombrement, bonne carabines d'entrée de gamme disponibles (Winchester XPR, Ruger, ...) A haut de gamme (Tikka, Bergara hmr, ) a linéaire (pour battue par exemple), très commun, munitions manufacturées pas cher

30-06 : polyvalence tir, chasse affût et battue, tir longue distance, bonnes carabines d'entrée de gamme disponibles (Winchester XPR, Ruger, ...) A haut de gamme (Tikka ) a linéaire (pour battue par exemple), très commun, munitions manufacturées pas cher

Le reste, non, pour plein de raisons, même s'ils sont excellents pour plein d'applications:
Calibres en perte de vitesse marché : 7x64,
Calibre qui tapent trop : 300wm, 338, ...
Calibres qui ne permettent pas d'aller un peu loin : 9.3, 444, 35 Wheelen, ...
Calibres trop faibles pour la battue ou nécessitant un très bon placement de balle impératif: 222, 243, 260, 270, ...
Calibres trop confidentiels : 6.5x47, ...
Calibres trop légers : 22, 17hmr,

Ce n'est que mon avis
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