Passion La Chasse
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 21:51
@Erikou a écrit:Bonjour,

Selon le "Qui est qui" de l'arme en France, il existe bien un armurier POIRAULT à SAINT MAIXENT à partir de 1931 (ou du moins la première trace retrouvé par l'auteur remonte à 1931).
Est ce le quincailler qui s'est recyclé ? la même famille?

J'ai bien fait de consulter cette discussion, car je viens d'identifier un vieux fusil familial cal 16 à platines qui présente le même logo "CZ".

Bonsoir Erikou!
Comme il était très courant à l'époque que les quincailliers vendent des fusils avec leur nom sur la bascule et que je ne trouvais pas d'armurier du nom de Poirault à Maixent mais un quincaillier, j'en ai déduit que c'était ce dernier qui devait avoir vendu le fusil, ce qui est toujours possible... Mais, si cela se trouve, le quincaillier et l'armurier ne faisait qu'un!
C'est super que tu aies découvert en même temps que ton fusil possédait le même poinçon! Quelle coincidence!


Ah! J'ai tendance à m'emmêler les pinceaux avec les numéros de téléphone!

@kolek a écrit:Oui ma Colombe , Pierrot va faire le 22 à Asnières.
Antoine , la photo ou tu mets les 2 cercles rouges à gauche, ce qui est à droite ne t'interpelle pas ? perso je n'ai jamais vu de crochet de bascule de ce type.

Des années  30 à 60 , le quincaillier  faisait aussi vélo , articles de jardin, armurier et graineterie et plus si affinité.

Je crois bien comprendre le problème! Moi aussi, au début, je me suis posé la question sur la découpe du crochet de bascule!!! J'ai ensuite compris qu'il s'agissait d'une illusion d'optique et que la découpe du crochet est tout ce qu'il y a de classique! Elle est seulement floue car en premier plan sur la photo.
Regarde plutot le profil que j'ai repris sur Photoshop:


@Erikou a écrit:Je vous joins une photo du mien qui parait semblable à celui de DIDLESGOR.
Il semble bien que les initiales sont "Z F". Ce que pourrait confirmer, sur le document ZAVATERRO fourni par Insulaire, la marque"ZEDEF".



C'est génial que tu sois aussi parvenu à identifier ton fusil!

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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 22:03
@JP2 a écrit:Si l'on reprend la photo à l'origine fournie par notre Ami Neltir on voit de part et d'autre de "Armes ZAVATTERO" les cigles "Zc" à gauche et "Zf" à droite.

https://servimg.com/view/19011436/1815

L'arme semble pourtant être fabriquée à l'époque de Zj (ZAVATTERO Joanny) , Zl (ZAVATTERO Louis) ayant fondé ses établissements en 1880.

Zl était un basculeur, son frère Zj s'est associé à lui pour fabriquer alors des fusils complets. Mais tout ceci n'explique en rien la présence des cigles Zc et Zf !

Le Z poinçonné à l'intérieur de l'ovale sur les canons pourrait-il tout simplement être un L majuscule en italique? Et dans ce cas, on rechercherait un canonnier aux initiales de LF...Je doute que le poinçon ovale ait un rapport avec le ZF ou ZC des sigles de la photo de Neltir.
Mais, bon, on progresse quand même dans l'enquête!

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Re: Identification cal 16.

le Jeu 8 Nov 2018 - 7:59
@Insulaire a écrit:
@Erikou a écrit:Bonjour,

Selon le "Qui est qui" de l'arme en France, il existe bien un armurier POIRAULT à SAINT MAIXENT à partir de 1931 (ou du moins la première trace retrouvé par l'auteur remonte à 1931).
Est ce le quincailler qui s'est recyclé ? la même famille?

J'ai bien fait de consulter cette discussion, car je viens d'identifier un vieux fusil familial cal 16 à platines qui présente le même logo "CZ".

Bonsoir Erikou!
Comme il était très courant à l'époque que les quincailliers vendent des fusils avec leur nom sur la bascule et que je ne trouvais pas d'armurier du nom de Poirault à Maixent mais un quincaillier, j'en ai déduit que c'était ce dernier qui devait avoir vendu le fusil, ce qui est toujours possible... Mais, si cela se trouve, le quincaillier et l'armurier ne faisait qu'un!
C'est super que tu aies découvert en même temps que ton fusil possédait le même poinçon! Quelle coincidence!


Ah! J'ai tendance à m'emmêler les pinceaux avec les numéros de téléphone!

@kolek a écrit:Oui ma Colombe , Pierrot va faire le 22 à Asnières.
Antoine , la photo ou tu mets les 2 cercles rouges à gauche, ce qui est à droite ne t'interpelle pas ? perso je n'ai jamais vu de crochet de bascule de ce type.

Des années  30 à 60 , le quincaillier  faisait aussi vélo , articles de jardin, armurier et graineterie et plus si affinité.

Je crois bien comprendre le problème! Moi aussi, au début, je me suis posé la question sur la découpe du crochet de bascule!!! J'ai ensuite compris qu'il s'agissait d'une illusion d'optique et que la découpe du crochet est tout ce qu'il y a de classique! Elle est seulement floue car en premier plan sur la photo.
Regarde plutot le profil que j'ai repris sur Photoshop:


@Erikou a écrit:Je vous joins une photo du mien qui parait semblable à celui de DIDLESGOR.
Il semble bien que les initiales sont "Z F". Ce que pourrait confirmer, sur le document ZAVATERRO fourni par Insulaire, la marque"ZEDEF".



C'est génial que tu sois aussi parvenu à identifier ton fusil!


Ah Antoine ! tu as l'oeil ( de Moscou ? )
Mais avec mes pauvres vieux z'yeux fatigués il faut me mettre des photos nettes.
Parce ce que ce que je voyais çà ne pouvait pas tenir comme il faut.


.


Dernière édition par kolek le Jeu 8 Nov 2018 - 9:05, édité 1 fois
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DIDLESGOR
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Re: Identification cal 16.

le Jeu 8 Nov 2018 - 9:01
Voici de nouveaux clichés les Amis.
J ai bien lu vos commentaires.



Dernière édition par DIDLESGOR le Jeu 8 Nov 2018 - 9:11, édité 1 fois
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Re: Identification cal 16.

le Jeu 8 Nov 2018 - 9:05
D autres...
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Re: Identification cal 16.

le Jeu 8 Nov 2018 - 9:07
Les dernières.
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Re: Identification cal 16.

le Jeu 8 Nov 2018 - 10:08
L'élément bizarre ne serait-il pas un ressort qui libérerai la clef au niveau du verrou du milieu au moment de la fermeture des canons ?
Erikou
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Re: Identification cal 16.

le Jeu 8 Nov 2018 - 12:10
Le ZF dans le cartouche du canon gauche serait pour "ZAVATTERO FRERES" .

Un extrait d'une réponse de NELTIR dans une discussion sur l'identification de fusil:

@NELTIR a écrit: ...Toutes les productions de Zavattero frères étaient équipées de canons de Marque soit belges soit de canons Zavattero Frères dans ce cas marqués ZF . ...

http://www.passionlachasse.com/t22381-identification-fusil-juxtapose
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DIDLESGOR
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Re: Identification cal 16.

le Jeu 8 Nov 2018 - 12:32
Dernière photo en zoom sur le marquage du canon.
Pour moi un Z ou un L stylisé a l ancienne !??
Suivi d un.....heu.....F ou T stylisé ??
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vendéen
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Re: Identification cal 16.

le Jeu 8 Nov 2018 - 17:53
Pour moi, c'est LF... j'ai assez déchiffré de vieux textes …
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DIDLESGOR
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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 9:51
Merci Vendéen.
Effectivement tu as raison.
Ca ne peut être que cela !
Merci beaucoup.
Quelle type de munitions puis-je tirer avec ce fusil ?
17.0 sous les canons c est bien le choke si j ai tout compris !?
J ai des 67 mm bourre grasse en 28 grs plomb n° 4.
Ca peut passer dans une chambre en 65 je pense ?
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kolek
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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 10:04
Pour les bourres grasses en 67 c'est possible, mon armurier-restaurateur préconise les Rottweill BG en 67.
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JP2
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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 10:10
@DIDLESGOR a écrit:Merci Vendéen.
Effectivement tu as raison.
Ca ne peut être que cela !
Merci beaucoup.
Quelle type de munitions puis-je tirer avec ce fusil ?
17.0 sous les canons c est bien le choke si j ai tout compris !?
J ai des 67 mm bourre grasse en 28 grs plomb n° 4.
Ca peut passer dans une chambre en 65 je pense ?

- 17,0 n'est pas le choke, mais le diamètre de l'âme du canon, normal pour un calibre 16.
- Les cartouches de 67, voir de 67,5 mm passent sans problème dans un fusil chambré en 65 !
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DIDLESGOR
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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 11:25
Merci a tous.
En plus je vois sur le net que l approvisionnement en 16/65 n est pas trop problématique.
A votre avis tirer de la balle est envisageable ou risqué ?
Erikou
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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 11:43
@vendéen a écrit:Pour moi, c'est LF... j'ai assez déchiffré de vieux textes …

Pour être conforté dans cette version, dans ce style d'écriture, comment serait le "Z" ?
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kolek
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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 11:52
@DIDLESGOR a écrit:Merci a tous.
En plus je vois sur le net que l approvisionnement en 16/65 n est pas trop problématique.
A votre avis tirer de la balle est envisageable ou risqué ?

Ne tire pas des bâtons de dynamite . . . si tu trouves des Fier en 16 essaies, si tes canons la porte bien adoptes-là.
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DIDLESGOR
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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 14:51
Effectivement Erikou..
Que serait le Z ...
Heu.....
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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 14:53
Merci Kolek.
Je vais me renseigner pour les fier !!
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vendéen
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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 14:55
@Erikou a écrit:
@vendéen a écrit:Pour moi, c'est LF... j'ai assez déchiffré de vieux textes …

Pour être conforté dans cette version, dans ce style d'écriture, comment serait le "Z" ?

le Z ressemblerait peu ou prou à quelque chose comme ça (les 2 barres horizontales en plus ou en moins)  


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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 18:31
Hmmmmm! Ce n'est quand même pas flagrant !

Le problème , c'est que les deux versions sont plausibles sur cette arme:
LF = Lovinfosse Hardy et fils (François) canonniers à Bruxelles
ZF = Zavattero Frères

Mais, quand on cherche sur le net le poinçon de Lovinfosse-Hardy et fils on trouve : "FL" (entrecroisées de 2 fusils à partir de 1909).

J'avais trouvé une piste sur un site anglophone ... mais il se réfère aux discussions de NELTIR sur ce forum !!
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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 19:00
@Erikou a écrit:Hmmmmm! Ce n'est quand même pas flagrant !

Le problème , c'est que les deux versions sont plausibles sur cette arme:
LF = Lovinfosse Hardy et fils (François) canonniers à Bruxelles
ZF = Zavattero Frères

Mais, quand on cherche sur le net le poinçon de Lovinfosse-Hardy et fils on trouve : "FL" (entrecroisées de 2 fusils à partir de 1909).

J'avais trouvé une piste sur un site anglophone ... mais il se réfère aux discussions de NELTIR sur ce forum !!

Oui, Erikou! Moi aussi j'avais trouvé une piste sur le forum de www.doublegunshop.com mais ce sont sur les citations de notre ami Neltir sur PLC que les intervenants fondent leurs théories!
D'après ce que j'ai compris cependant le sigle CZ était poinçonné sur le modèle standard "CYNEA" (sans doute pour "Cynéa Zavattero) alors que FZ était apposé sur les modèles plus luxueux "FOCOR" ("Focor Zavattero").

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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 21:25
la première lettre ne peut pas être un Z, je me base sur les fermetures en crochet, qui sont différentes l'une de l'autre sur le poinçon.
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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 22:28
@vendéen a écrit:la première lettre ne peut pas être un Z, je me base sur les fermetures en crochet, qui sont différentes l'une de l'autre sur le poinçon.

Bonsoir Guy,
J'étais aussi convaincu que la première lettre ne pouvait être que d'un L cursif et non un Z mais plus je fouine, plus j'ai des doutes... Selon certaines polices, notre première lettre pourrait être un L mais selon d'autres, il semble bien qu'il s'agisse d'un Z!



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Re: Identification cal 16.

le Ven 9 Nov 2018 - 22:43
OK Antoine, donc plusieurs pistes à suivre alors, affaire (de spécialistes) à poursuivre, je reste à "l'écoute du post car tu le sais j'aime bien les "p'tits 16".
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Re: Identification cal 16.

le Sam 10 Nov 2018 - 8:47
Bon..
Ben mince..du coup on est un peu perdu...
J ai posté une nouvelle recherche hier am
Titre : ca parle a quelqu'un ?
Si ca vous dit les Amis.
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