Passion La Chasse
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DIDLESGOR
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Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 9:18
Bonjour a tous.
Comme dit dans ma présentation voici le " 16" a
Identifier.
A priori une Arme de grande série a la vue de son numéro a 5 chiffres.
ST Maixent / Poirault.
Pt ??
65 ( mm pour la chambre.Enfin les chambres)
Juxtaposé,canons de 700 mm.
Si quelqu'un a des infos !!
Merci les Amis


Dernière édition par DIDLESGOR le Mer 7 Nov 2018 - 9:38, édité 1 fois
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DIDLESGOR
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Suite photos

le Mer 7 Nov 2018 - 9:34


Voilà...
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DIDLESGOR
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Nouvelles inscriptions.

le Mer 7 Nov 2018 - 17:05
Je viens de voir que sous le canon gauche se trouvent ces inscriptions.

LF si je vois bien...
Le faucheux ??
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JP2
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 17:10
Non, rien à voir avec Lefaucheux ! Qui s'écrit d'ailleurs en un seul mot.
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kolek
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 18:07
Bon merci pour les phots.
Mais il nous faudrait les photos :

- canons en vue de côté ( les 2 )sur 10 cm au niveau de la bascule.

- bascule pareil

- le dessus de la fermeture avec la clef fusil monté et démonté.

Tout çà parce que je peux me tromper mais je trouve un truc bizarre. ( Pierrot as-tu remarqué aussi ? )

.
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DIDLESGOR
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 18:18
Oki.
Oui Lefaucheux en un mot.Effectivement !
Penses tu a un montage ?? Canon qui ne correspond pas au reste ?
Ou contradiction dans mes inscriptions ?
Je ferai les photos demain au jour en extérieur.
Qu appelles tu la clef fusil ?
La jonction canon./ fût ??
Merci.
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PierrotM
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 18:22
@kolek a écrit:Bon merci pour les phots.
Mais il nous faudrait les photos :

- canons en vue de côté ( les 2 )sur 10 cm au niveau de la bascule.

- bascule pareil

- le dessus de la fermeture avec la clef fusil monté et démonté.

Tout çà parce que je peux me tromper mais je trouve un truc bizarre. ( Pierrot as-tu remarqué aussi ? )

.

Je n'ai pas ton expérience et je ne trouve rien de "bizarre".
Sur la vue du dessus de la bascule : pas de trappe de bascule (on voit le salelapin). La vis sur celle ci.
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petit-père
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 18:32
@kolek a écrit:Bon merci pour les phots.
Mais il nous faudrait les photos :

- canons en vue de côté ( les 2 )sur 10 cm au niveau de la bascule.

- bascule pareil

- le dessus de la fermeture avec la clef fusil monté et démonté.

Tout çà parce que je peux me tromper mais je trouve un truc bizarre. ( Pierrot as-tu remarqué aussi ? )

.
Moi aussi je trouve un truc bizarre !! c'est la première fois que je vois ça ,qu'est-ce-que c'est et scratch à quoi cela peut-bien servir
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 18:33
@DIDLESGOR a écrit:Bonjour a tous.
Comme dit dans ma présentation voici le " 16" a
Identifier.
A priori une Arme de grande série a la vue de son numéro a 5 chiffres.
ST Maixent / Poirault.
Pt ??
65 ( mm pour la chambre.Enfin les chambres)
Juxtaposé,canons de 700 mm.
Si quelqu'un a des infos !!

Bonsoir Didlesgor,
Effectivement, comme le dit JP2, le LF est sans rapport avec Lefaucheux mais doit représenter les initiales du nom du fabricant des canons. Il s'agit d'un fusil bien plus récent, comme l'atteste d'ailleurs le PT qui est le poinçon de l'épreuve pour poudre sans fumée. Lorsque j'ai vu ton fusil, c'est le CZ qui m'a tout de suite interpelé... Non pas que ton fusil ait quoi que ce soit à voir avec la Česká Zbrojovka (la manufacture d'armes de Tchéquie) mais car c'est un poinçon que j'avais déjà rencontré sur le forum, il y a quelques années!
Celui qui me l'a fait découvrir était Neltir, qui ne vient, hélas, plus souvent sur le forum et qui avait élucidé une énigme concernant un certain juxtaposé poinçonné d'un CZ...
J'ai repris la photo de Neltir (je suis sûr qu'il ne m'en voudra pas!) et je peux te dire que ton fusil est un Joanny Zavattero, armurier à St. Etienne. Les établissements Zavattero ont officié de 1900 jusqu'à 1968 et ont semble-t-il produit de très belles armes.
Quant aux noms gravés sur la bascule "St. Maixent" et "Poirault", il s'agit tout simplement du nom du revendeur. Il était courant qu'une armurerie ou même une quincaillerie (dans le cas présent) fasse graver son nom sur les armes qu'elle revendait.
J'ai d'ailleurs fait un peu de recherche et ai trouvé trace d'une "Quincaillerie Poirault" à St Maivent en 1926, comme par hasard, dont je joint l'image...


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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 18:33
Moi, je vois une vis qui a subit les assauts répétés d'un PierrotM en herbe et d'un Kolek maniaque de la massette et du burin!
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DIDLESGOR
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 18:41
Insulaire...
Merci pour cette mine de renseignements.
Je vais bien regarder car je n ai pas noté de marquage CZ...
Ou Atoll m a berné !!
Bravo pour le vendeur de St Maixent !!
C est énorme !!
Merci beaucoup !!
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 18:46
@DIDLESGOR a écrit:Insulaire...
Merci pour cette mine de renseignements.
Je vais bien regarder car je n ai pas noté de marquage CZ...
Ou Atoll m a berné !!
Bravo pour le vendeur de St Maixent !!
C est énorme !!
Merci beaucoup !!

Je suis content de pouvoir t'aider!
Les deux poinçons CZ se trouvent là:


Par contre, je cherche mais je n'ai pas encore repéré l'élément "louche" auquel Kolek fait allusion... scratch

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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 18:52
Merci Antoine de nous avoir éclairé. Ta mémoire nous permet d'identifier la marque. Ta recherche rapide mais efficace nous informe sur le revendeur grâce à cette note de 1926 (comportant une faute de frappe "REPRESENTABT à NANTES" 
Quand à moi je n'avais même pas décrypter le poinçon en question. Ce qui prouve bien que je ne suis pas "expert" comme kolek veux nous le faire croire. Juste un amateur de vieilleries qui se documente   .



@culombu2A : je ne vois pas du tout de quoi tu parles ...
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 18:57
Marteau et burin sur la vis de la deuxième photo , élément bizarre sur la quatrième photo .
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 19:00
@petit-père a écrit:Marteau et burin sur la vis de la deuxième photo , élément bizarre sur la quatrième photo .

Ah, d'accord... Pour le travail au marteau et burin, j'ai vu pire! Il y a pas si longtemps d'ailleurs...
L'élément bizarre sur la 4ème photo, là, c'est vrai que je sèche! Une petite innovation d'un armurier zèlé?

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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 19:05
@PierrotM a écrit:Merci Antoine de nous avoir éclairé. Ta mémoire nous permet d'identifier la marque. Ta recherche rapide mais efficace nous informe sur le revendeur grâce à cette note de 1926 (comportant une faute de frappe "REPRESENTABT à NANTES" 
Quand à moi je n'avais même pas décrypter le poinçon en question. Ce qui prouve bien que je ne suis pas "expert" comme kolek veux nous le faire croire. Juste un amateur de vieilleries qui se documente   .
@culombu2A : je ne vois pas du tout de quoi tu parles ...

Bonsoir Pierrot,
Tu peux donner un coup de fil à notre quincaillier de St Maixent pour lui signaler la faute, il y a son numéro de téléphone sur le reçu; c'est le 26!!! lol!

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DIDLESGOR
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 19:36
Merci Insulaire pour le CZ...
je vais regarder ca a la lumière du jour demain et avec une loupe...car la je vois un C...et une espèce de chose..de la a dire que c est un Z...
Que fait de LF alors et a quoi celà pourrait correspondre ?
Erikou
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 19:44
Bonjour,

Selon le "Qui est qui" de l'arme en France, il existe bien un armurier POIRAULT à SAINT MAIXENT à partir de 1931 (ou du moins la première trace retrouvé par l'auteur remonte à 1931).
Est ce le quincailler qui s'est recyclé ? la même famille?

J'ai bien fait de consulter cette discussion, car je viens d'identifier un vieux fusil familial cal 16 à platines qui présente le même logo "CZ".
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PierrotM
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 19:50
@Insulaire a écrit:
@PierrotM a écrit:Merci Antoine de nous avoir éclairé. Ta mémoire nous permet d'identifier la marque. Ta recherche rapide mais efficace nous informe sur le revendeur grâce à cette note de 1926 (comportant une faute de frappe "REPRESENTABT à NANTES" 
Quand à moi je n'avais même pas décrypter le poinçon en question. Ce qui prouve bien que je ne suis pas "expert" comme kolek veux nous le faire croire. Juste un amateur de vieilleries qui se documente   .
@culombu2A : je ne vois pas du tout de quoi tu parles ...

Bonsoir Pierrot,
Tu peux donner un coup de fil à notre quincaillier de St Maixent pour lui signaler la faute, il y a son numéro de téléphone sur le reçu; c'est le 26!!! lol!

Il me semble lire "24" ...

lol!  

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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 19:59
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 20:09
Oui ma Colombe , Pierrot va faire le 22 à Asnières.
Antoine , la photo ou tu mets les 2 cercles rouges à gauche, ce qui est à droite ne t'interpelle pas ? perso je n'ai jamais vu de crochet de bascule de ce type.

Des années 30 à 60 , le quincaillier faisait aussi vélo , articles de jardin, armurier et graineterie et plus si affinité.
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DIDLESGOR
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 20:22
Kolek...
Quelle est ce mystère des bascules inconnues ??
Et surtout basculent elles correctement ?????
J espère pour moi !!!
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kolek
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 20:33
J'attend les photos demandées à défaut d'avoir l'arme dans les mains.
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 21:07
Je vous joins une photo du mien qui parait semblable à celui de DIDLESGOR.
Il semble bien que les initiales sont "Z F". Ce que pourrait confirmer, sur le document ZAVATERRO fourni par Insulaire, la marque"ZEDEF".


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JP2
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Re: Identification cal 16.

le Mer 7 Nov 2018 - 21:24
Si l'on reprend la photo à l'origine fournie par notre Ami Neltir on voit de part et d'autre de "Armes ZAVATTERO" les cigles "Zc" à gauche et "Zf" à droite.

https://servimg.com/view/19011436/1815

L'arme semble pourtant être fabriquée à l'époque de Zj (ZAVATTERO Joanny) , Zl (ZAVATTERO Louis) ayant fondé ses établissements en 1880.

Zl était un basculeur, son frère Zj s'est associé à lui pour fabriquer alors des fusils complets. Mais tout ceci n'explique en rien la présence des cigles Zc et Zf !
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