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 Au sujet du pas des rayures

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nicklem
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MessageSujet: Re: Au sujet du pas des rayures Jeu 10 Déc 2015 - 13:01

Bonjour à tous et merci pour toutes ces infos sur les pas de rayures. Une question me taraude. J'ai vu une carabine en 30.06, canon de 61 cm et pas de rayures de 1/10. Pensez vous qu'elle supportera des balles de 150 gr (9.7 grs), avec précision ?
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Au sujet du pas des rayures Jeu 10 Déc 2015 - 16:26

@nicklem a écrit:
Bonjour à tous et merci pour toutes ces infos sur les pas de rayures. Une question me taraude. J'ai vu une carabine en 30.06, canon de 61 cm et pas de rayures de 1/10. Pensez vous qu'elle supportera des balles de 150 gr (9.7 grs), avec précision ?

Bonjour,
la balle du 30-06 fait 7.85 mm de diamètre.

Si j'en juge d’après le tableau du dessus, un pas de 1/10 s’accommode de balles assez "lourdes". (à partir de 160 gr)

Ce pas correspond bien pour des calibres de battue ou l'on tire plutôt des balles lourdes et lentes.(avis général)
Ce n'est pas forcément vrai pour tout le monde (les utilisateurs de 270 wsm super magnum bidules n'ont pas l'air mécontent non plus ... )

Et ce n'est pas pour autant que l'on ne peut pas faire de l'affût avec un 30.06.
Je n'oserai pas dire que ce n'est pas le calibre le plus approprié car je ne m'y connais pas assez en la matière et puis .... je risque peut être l'incident diplomatique ....
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nicklem
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MessageSujet: Re: Au sujet du pas des rayures Jeu 10 Déc 2015 - 16:59

Merci gaby53. Toutefois, ça ne répond pas complètement à ma question. Je vais la reformuler : Est il possible de stabiliser correctement une balle de 9.7 grs, avec une carabine 30.06, canon de 61 cm et pas de rayure 1/10, pour tirer avec précision ?
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Au sujet du pas des rayures Jeu 10 Déc 2015 - 17:12

@nicklem a écrit:
Merci gaby53. Toutefois, ça ne répond pas complètement à ma question. Je vais la reformuler : Est il possible de stabiliser correctement une balle de 9.7 grs, avec une carabine 30.06, canon de 61 cm et pas de rayure 1/10, pour tirer avec précision ?

Ben si, la précision sera meilleure avec des balles plus lourdes que 9.7g. Elles seront mieux stabilisées (ou plus rapidement)
(enfin, c'est ce que je crois avoir compris .. il y a des spécialistes sur ce forums qui pourrons te renseigner mieux que moi
sur l'adéquation poids de balle, calibre, type de chasse, gibier)

J'ai cru comprendre que tu chassais surtout à l'affût ou approche .. le 270 va très bien pour cet usage (wsm ou classique)
Si tu choisis le 30.06, orientes toi vers des balles plus lourdes mieux adaptées au pas de rayure du calibre.

édit : je ne suis pas sûr, quand même, que la recherche de précision dont on parle soit significative pour un tir de chasse.
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papyguy
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MessageSujet: Re: Au sujet du pas des rayures Lun 11 Jan 2016 - 18:25

Bravo !!! mais j'en ai chopé une entorse au cerveau et j'ai pété le dernier neurone qui me restait
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papyguy
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MessageSujet: Re: Au sujet du pas des rayures Lun 11 Jan 2016 - 18:27

Bonsoir
J'ai un fusil superposé dont l'un des chocs est rayé. Je ne l'ai pas ciblé et je me demande qu'elle peut en être l'efficacité. En avez vous une idée ? merci
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JP2
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MessageSujet: Re: Au sujet du pas des rayures Lun 11 Jan 2016 - 18:38

A utiliser en tant que système dispersant avec de la grenaille, aucun intérêt avec une balle franche !

Amicalement, JP2.
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JPM 03
Palombe
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MessageSujet: Re: Au sujet du pas des rayures Mer 13 Jan 2016 - 17:10

La 30/06 est un des rare calibre avec la 7x64 qui s'accommode d'une grande variété de poids de balles.
Le calibre 30/06 est un calibre de guerre le pendant de la 8x57 is.
Pour la précision il est préférable d'utiliser le poid de la balle militaire.
Mais comme en France les organes de visée sont théoriquement limitees pour le tir à 300m,la totalité des poids de balles offertes par le commerce sont suffisamment précises pour la chasse .
Ce calibre est donc formidable ce qui explique sont succès depuis sa libération par les autorités.
Balles légères pour un tir tendu d'affût et balles lourdes pour la battue.
Ce n'est pas pour rien qu'il est le calibre le plus populaire US.
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JPM 03
Palombe
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MessageSujet: Re: Au sujet du pas des rayures Mer 13 Jan 2016 - 17:53

Je ne suis pas certain que les chokes amovibles rayés sont inadéquats pour tirer la balle.
Pour l'instant je me pose beaucoup de questions sur les canons rayés noyautés et les chokes rayés il semble qu'il y a un certain flou.
On peut lire ce type d'annonce : choke raye gimini pour Baikal . Tir à balle
On peut lire aussi p12 à pompe raye non dispersant. Choke amovible...
Jusqu'à présent les Canons boyautes donc rayés étaient utilisés pour disperser le plomb pour tirer la bécasse ou le lapin.
I semble cependant que l'apparition des slugs et des balles sabotées a changé la donne,beaucoup de fabriquants de fusils semi-automatiques à canon lisse offrent maintenant la possibilité d'un second canon rayé pour le tir à balle , le législateur oblige ce type de fusil à déclaration pas enregistrement même pour les boyautes anciens.
Pourquoi le choke raye ne pourrait il pas être efficace avec un pas de rayures ad hoc et une balle sabotée.
Ou alors les annonces des armuriers sont fallacieuses!!
Peut on éclairer ma lanterne?
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launa86
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MessageSujet: Re: Au sujet du pas des rayures Mer 13 Jan 2016 - 18:32

On peut lire aussi p12 à pompe raye non dispersant. Choke amovible...

C'est le cas de certains Fabarm à pompe pour contourner la loi, très faibles rayures et quasiment pas de pas, n'influence pas ou très peu la gerbe.
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Jean-Marc SORRAING
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MessageSujet: Re: Au sujet du pas des rayures Mar 29 Nov 2016 - 22:03

Un grand merci JP2
Tes posts sont très pédagogiques
Depuis 28 ans je tirais une ou 2 balles par calibre ( BST en 270W , KS et TUG en 7x64 et Evo ou GPA en 9.3x62 ) et je réglais l'optique sur cette balle.Point barre  .J'avais parcouru quelques revues de chasse et quelques sites US et je pensais avoir compris l'essentiel de la balistique ; Ben j'ai tout faux !
En 2014 j'ai acheté une 30.06 et comme j'avais enfin un peu de temps et quatre sous de côté j'ai donc profité du choix et du prix des munitions pour acheter différentes munitions et les cibler sur chevalet à 50 ,100 et 150m .Comme je chasse en montagne je peux tirer sous les sapins à 25M ou dans les pelouses à longue distance et la balistique de vol est importante
Quel bordel dans ma tête après ces tests!!!!!!!!
Quand on lit que chaque canon aime sa ou ses balles .... j'en reste sur le c.... !
J'ai testé 5 balles de chaque avec une Bar Zenith wood affût canon de 56 flutté pour le groupement et la déviation vs la visée du10 :
* S&B SPCE 150gr : les + précises (groupement3.3 cm à 100m) mais dévient à +4cm H et +3cmD vs la moyenne des balles qui passent bien
* Remington soft point 150gr : pas trop mal
* Geco Express 165gr : c'est ma référence ( groupement 3.7cm à 100M et alignées sur la visée)
* Hornady Superformance GMX 165gr :groupement 8 cm et centré mais +5cm H;
gros bof !!
* RWS Speed Tip 165gr : groupement 6cm et +3cmG et +5cmH ; bof !
* Remington Xhammer 168gr : groupement 10.5cm et -5cm G et 4cm bas ;très gros bof !!
* Geco TM 170gr : groupement 4cm et centré mais chute à 150M
* S&B ( Solognac ) 180gr : groupement 5cm et +3cmG et -4cmH ; bof !
* Winchester Power Max 180gr : groupement 6cm et +3cmG et -5cmH ; bof !
* Norma PP 180gr : groupement 10cm et -5cm G et 4cm bas ;très gros bof !!
* RWS Uni Classic 180gr :groupement 4.5cm et +1cmD et +4cmH ;Utilisée au cervidés et sangliers
* Sako Hammerhead 220gr :groupement 5cm et centré mais chute à 150M ; utilisée sous bois sur les sangliers

Bref je suis incapable d'analyser ces résultas ( trop de CB , de poids , de vitesses différents ??? ) . Votre avis d'expert pourrait probablement beaucoup m'aider !!

Questions annexes :
* j'aimerais essayer les Federal Partition en 165 ou 180Gr . Quelqu'un a t'il un bon plan pour les acheter à un prix décent ?
* Je lis partout que la Sauer 303 est très précise . A votre avis dois-je vendre la Bar pour acheter une 303 en 30.06 avec canon de 56 pour avoir une semi-auto vraiment polyvalente capable de tirer de 20 à 150 ou 200M ???????

Cordialement
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Jean-Marc SORRAING
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Localisation : Pyrénées
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MessageSujet: Re: Au sujet du pas des rayures Mar 29 Nov 2016 - 22:06

Un grand merci JP2
Tes posts sont plus pédagogiques que ceux lus sur des sites US !
Depuis 28 ans je tirais une ou 2 balles par calibre ( BST en 270W , KS et TUG en 7x64 et Evo ou GPA en 9.3x62 ) et je réglais l'optique sur cette balle.Point barre  .J'avais parcouru quelques revues de chasse et quelques sites US et je pensais avoir compris l'essentiel de la balistique ; Ben j'ai tout faux !
En 2014 j'ai acheté une 30.06 et comme j'avais enfin un peu de temps et quatre sous de côté j'ai donc profité du choix et du prix des munitions pour acheter différentes munitions et les cibler sur chevalet à 50 et 100m . Quel bordel dans ma tête après ces tests!!!!!!!!
Quand on lit que chaque canon aime sa ou ses balles .... j'en reste sur le c.... !
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