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 Reconnaître un mâle (sanglier)

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Adrien
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Jeu 15 Avr 2010 - 22:00

Ouais, mais alors niveau dentition... Je suis très très loin derrière !

_________________
Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Jeu 15 Avr 2010 - 22:05

c est clair il est magnifique
le 171 kgs de l equipe de mon oncle autour de 21 cm , si mes souvenirs sont bon
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Bastoun73
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Jeu 15 Avr 2010 - 22:09

Article tiré du chasser en savoie ( je me rapel plus si je vous l ai fait voir déjà )

Ps : pas prelevé au fusil , mais avec une HK en 9.3x62 ( SLB 2000 )

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Triboulet
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Jeu 15 Avr 2010 - 22:33

@KEILER a écrit:
keiler57 a écrit:
Mon plus gros en battue 101 kilos vidé, tiré à la 7 x 64 tig de 11,5 grammes, il a roulé comme un lapin..
Longueur des défenses 19 et 18,7 centimètres ... 103,7 points CIC .



Tu m'as battu d'1 kg!

oui mais ça c'est mon record en battue ... va voir quelques posts précédent, j'en ai fait un de 120 kilos ( vidé ) a la pirsch ....
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Adrien
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Jeu 15 Avr 2010 - 22:37

Oui j'ai vu, je suis jaloux....

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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Jeu 15 Avr 2010 - 22:45

moi 55 kgs...lalala !!!!!!!comme moi,tout en muscle et pas de graisse !!!!
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Jeu 15 Avr 2010 - 22:56

Le problème de ces animaux, qui font pres de 100 kilos a 18 mois c'est l'abondance de nourriture ... a 20 kilomètres de chez moi c'est pareil , plateau Lorrain sol argilo calcaire, cultures a outrance +++ ??? eh ben oui l'agrainage, les animaux n'ont pas besoin de chercher, tous les jours la table est dressée et trop dressée ... Moi je pratique un agrainage que les Allemands appellent " Kirrung " c'est un agrainage léger pour que les animaux viennent c'est un peu comme l'amorçage à la pêche, au contraire de la " Fütterung " qui est bonnement et simplement du nourrissage .. et ça fait des sangliers, asservis par la bouffe, toujours un peu trop gras et malheureusement tirés trop tôt pour avoir un beau trophée..
Et je vais un peu plus loin, ces animaux atteignant leurs limites de taille, trés tôt ont développés leur crâne a la même vitesse que le restant de leur ossature, et, quand on sait que pour faire des grandes défenses il faut aussi que le logement de ces défenses s'élargisse. Ma théorie est que les animaux qui grandissent trop vite n'aurons jamais de belles défenses ceci de par la conformation de leur crâne .... ( raisonnement tiré de la méthode de Brandt )
Mais vu qu'on les tire avant parceque gros ... ?
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forus
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Jeu 15 Avr 2010 - 23:46

keiler57 a écrit:
Le problème de ces animaux, qui font pres de 100 kilos a 18 mois c'est l'abondance de nourriture ... a 20 kilomètres de chez moi c'est pareil , plateau Lorrain sol argilo calcaire, cultures a outrance +++ ??? eh ben oui l'agrainage, les animaux n'ont pas besoin de chercher, tous les jours la table est dressée et trop dressée ... Moi je pratique un agrainage que les Allemands appellent " Kirrung " c'est un agrainage léger pour que les animaux viennent c'est un peu comme l'amorçage à la pêche, au contraire de la " Fütterung " qui est bonnement et simplement du nourrissage .. et ça fait des sangliers, asservis par la bouffe, toujours un peu trop gras et malheureusement tirés trop tôt pour avoir un beau trophée..
Et je vais un peu plus loin, ces animaux atteignant leurs limites de taille, trés tôt ont développés leur crâne a la même vitesse que le restant de leur ossature, et, quand on sait que pour faire des grandes défenses il faut aussi que le logement de ces défenses s'élargisse. Ma théorie est que les animaux qui grandissent trop vite n'aurons jamais de belles défenses ceci de par la conformation de leur crâne ....
Mais vu qu'on les tire avant parceque gros ... ?

Merci pour le terme de " Fütterung " c'est exactement ce a quoi je pensai sans pouvoir le nommer.
J'ai été un peu "choqué" quand j'ai appris l'existence de cette pratique lors de mes prospections de chasse en Alsace...
"A mais ne vous en faites pas, du sanglier, on en a! on leur met plus de 10T de maïs / an"...
Perso, je préfère me limité a un animal par an, mais que se soit un vrai animal sauvage, qui se nourrit tout seul, comme un grand...

Félicitation pour la gestion, maintenant que je saisi à quoi sa correspond!

et merci pour les photos!
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Ven 16 Avr 2010 - 6:59

+1 Keiler 57
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forus
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Ven 16 Avr 2010 - 7:51

Je n'ai rien trouver sur google concernant la méthode de Brandt... pourrais-tu expliquer brièvement où transmettre un lien, sa a l'air intéressant...!
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gxa68
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Ven 16 Avr 2010 - 8:31

C'est une méthode qui permet une estimation de tranche d'age autrement qu'avc les dents .De même pour le cerf,tu as la méthode de Harcke et Ludwig.C'est ce que j'avais expliqué par le schéma.
en ce qui me concerne,les critères que je privilégie,c'est dans l'ordre,un rapport de Brandt proche de 1,en second la longueur des défenses et enfin seulement le poids,contrairement à tout ce que je lis où le poids est mis en avant ce qui, comme l'a dit Keiler,ne veut rien dire,même pas beaucoup de viande car il y a beaucoup de graisse.
vas voir là
http://wwwbibli.vet-nantes.fr/theses/2006/vedrine06-74/p1_2.pdf
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Triboulet
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Ven 16 Avr 2010 - 9:00

Trés bien Gégé, j'étais en train de scanner un bouquin pour en extraire la méthode de Brandt en OCR mais maintenant que c'est fait ....
Dés que j'ai récupéré mon APN je vous remet quelques trucs interessants...
@+
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forus
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Ven 16 Avr 2010 - 9:48

Au temps pour moi...
J'avais retenu la méthode et pas le nom de son créateur qui avait été donnée par Keiler57 juste en dessous du croquis de Napoléon...

Merci pour le lien.
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Pepito
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Ven 16 Avr 2010 - 14:32

Super interessant ton lien Gérard
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arc04
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Sam 1 Mai 2010 - 13:00

pour rebondir sur le message de KEILLER,qui dit en gros que les crânes de sangliers grossissent plus vite,tout comme leur squelette,jusque là,c'est logique.
mais justement si le crâne grossit,les dents avec,donc le trophée aussi?!
DONC,si on se retient de ne tuer ces gros "adolescents",avant leur plénitude,la qualité des trophées devrait logiquement suivre elle aussi?
il me semble d'ailleurs avoir lu un article à ce sujet,et mon taxidermiste m'a dit que les conditions d'accés à la médaille de bronze des trophées sangliers avaient été relevées pour cause d'admitions trop fréquentes!
ce qui je crois pourrait être le résultat d'une croissance plus rapide des sangliers que par le passé?

pour en revenir sur les grosses "bestiasses",comme tout le monde j'en ai tué quelques unes,et ça m'a toujours frappé de voir à quel point mes coéquipiers sont plus impressionnés par un "tas de viande" qui porte des aiguilles (celui là,il était vraiment dangereux pour les chiens!!)que par un sanglier de poids moyen mais bien armé!
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Sam 1 Mai 2010 - 13:30

@arc04 a écrit:
pour rebondir sur le message de KEILLER,qui dit en gros que les crânes de sangliers grossissent plus vite,tout comme leur squelette,jusque là,c'est logique.
mais justement si le crâne grossit,les dents avec,donc le trophée aussi?!
DONC,si on se retient de ne tuer ces gros "adolescents",avant leur plénitude,la qualité des trophées devrait logiquement suivre elle aussi?
il me semble d'ailleurs avoir lu un article à ce sujet,et mon taxidermiste m'a dit que les conditions d'accés à la médaille de bronze des trophées sangliers avaient été relevées pour cause d'admitions trop fréquentes!
ce qui je crois pourrait être le résultat d'une croissance plus rapide des sangliers que par le passé?

pour en revenir sur les grosses "bestiasses",comme tout le monde j'en ai tué quelques unes,et ça m'a toujours frappé de voir à quel point mes coéquipiers sont plus impressionnés par un "tas de viande" qui porte des aiguilles (celui là,il était vraiment dangereux pour les chiens!!)que par un sanglier de poids moyen mais bien armé!

Ce que je dit c'est que l'ossature du crane pousse autour des défenses et des grés qui eux ne poussent pas au même rythme, et que une fois que le logement des défenses a sa taille " Adulte " un peu trop vite .... les logements eux ne bougent plus et ça donne des gros sangliers qui n'aurons jamais de défenses " Large " ..... et vu que c'est la largeur des défenses qui fait le plus de points dans la cotation "coefficient 3" ça fait des sangliers qui ne pourrons jamais avoir des trophées médaillables ....
Moralité, pour avoir de beaux et bons vieux sangliers, arrêtons de les gaver ....!


Dernière édition par keiler57 le Sam 1 Mai 2010 - 15:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Sam 1 Mai 2010 - 15:19

Très franchement,je ne pourrai pas répondre,car je n'ai jamais vu un sanglier de plus de 100 kgs de plus de 3 ans,donc difficile de dire s'il aurait eu dans quelques années de belles
défenses ou non.Les seuls bien armés que j'ai vus étaient moins gros peut-etre pour ça qu'ils avaient été épargnés par les amateurs de tas de viande.
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Sam 1 Mai 2010 - 15:56

J'appuie ma théorie sur des constatations personnelles .... je compare nos sangliers costaud mais pas gros et un peu agés à ceux que je peux voir sur les tableaux de chasse lorsque je suis invité dans des régions un peu plus riches et un peu plus agrainés peu être ... même si je trouve que chez nous, c'est déja beaucoup trop .... le mieux ce serais l'agrainage Zéro !
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arc04
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Sam 1 Mai 2010 - 19:17

ça se tient ton raisonnement,
mais c'est pas parcequ'il va atteindre la taille adulte à 1 an que sa croissance va se terminer pour autant?
sinon les gros vieux sangliers de nos grands-pères auraient eus des petites défenses dans leurs petites machoires?
j'imagine que si la défense grossit,son logement s'élargit.

ça n'empêche pas d'arrêter le nourrissage
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Triboulet
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MessageSujet: Re: Reconnaître un mâle (sanglier) Sam 1 Mai 2010 - 23:01

@arc04 a écrit:
j'imagine que si la défense grossit,son logement s'élargit.

ça n'empêche pas d'arrêter le nourrissage

Justement je pense que non, la défense ne pourras pas s'élargir parce que son logement est trop serré ???!!!
Mais si demain un éminent spécialiste me prouve le contraire ???

Pour le nourrissage quand ils veulent on arrête, mais c'est le serpent qui se mord la queue ... Le voisin agraine, donc il faut que j'agraine un peu plus etc ...
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