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 9,3 ou 7 rm that is the question ?

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Le Berrichon
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MessageSujet: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Jeu 12 Juin 2008 - 21:47

Bonjour,

N'étant pas un expert dans tous ces calibres scratch ...pouvez-vous me décrire les principales différences entre ces deux calibres ?

Merci pour votre aide !

PR
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The King
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Jeu 12 Juin 2008 - 21:53

9.3*62 polyvalent en adaptant les ogives au gibier désiré; le top pour la battue; 7 RM, du 7 mm magnum, plus pour l'affût.

Je serai plus 9.3, mais j'ai toujours rêvé de tester une 7 RM avec les nouvelles balles suprême élite de chez Winchester ! Wink
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GEKO13
Perdreau
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Ven 13 Juin 2008 - 14:28

Premièrement il faut considérer ces basses questions d'argent.Le 9,3*62 chambre généralement des express, le 7 RM des carabines qui coûtent deux fois moins chèr.Le 9,3 est une munition de battue , le 7 RM sera plus polyvalent par sa puissance et sa trajectoire très tendue permet des tirs à 200m sans correction. Tout dépend du type de chasse.
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JP2
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Ven 13 Juin 2008 - 14:54

Pour les express on parlera plus tôt du 9,3 X 74R, conçu justement pour le tir dans des armes basculantes. Le 9,3 X 62 comme le 7 RM est chambré dans les mêmes carabines !

Le problème n'est donc pas une question de prix de l'arme qui tire la munition, mais bien l'utilisation qui va en être faite.
Le 9,3 X 62 est à juste titre Le calibre de battue avec une E100 comprise entre 3500 et 4300 Joules pour une DRO ~ 150 m.

Le 7 RM (qui n'est pas un calibre de battue) est effectivement prévu pour le tir tendu à grande distance E100 entre 3500 et 3700 Joules pour une DRO ~ 175 à 200 m.

Il ne s'agit pas non plus d'un problème de puissance soit disant supérieure pour le 7 RM.

Et comme nous devrions être des Européens convaincus, le choix devrait se faire entre 9,3 X 62, 8 X 64S (hélas peu de choix de munitions actuellement à cause du .300WM que l'on veut à tous prix nous refiler comme calibre de battue) et 7 X 64.

Very Happy Very Happy Very Happy

Amicalement, JP2.
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The King
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Ven 13 Juin 2008 - 15:55

Bref, prenez du 7*64 ! ^^

(Ou du 9.3*62 si vous ne chassez que le cerf et le sanglier, bien qu'en adaptant les ogives, on peut tout faire ! Wink)
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candide
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Ven 13 Juin 2008 - 19:28

Je confirme pour en être un rare, mais fervent utilisateur que le 8x64S est une nmunition très convenable ( sur la base d'un K98 rechambré); ce qui m'a toujours étonné ce sont les écarts de tarifs dans ce calibre (du simple au triple) et je me demande ce qui le justifie.
Je tire des Sellier Bellot avec satisfaction dans ce calibre (env. 30 euros les 20)et me demande ce que m'apporterait celles des autres marques à 90 euros?

Pourquoi ce calibre ( une sorte de super 7x64 en somme) est aussi peu utilisé?
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JP2
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Ven 13 Juin 2008 - 22:15

@candide a écrit:
.......................................
Pourquoi ce calibre ( une sorte de super 7x64 en somme) est aussi peu utilisé?

Je suppose que c'est parce qu'il n'est jamais proposé en calibre d'origine sur une carabine neuve. En effet les pays germanophones n'ont pas la contrainte absurde de la France concernant les calibres dits "de guerre" et l'Allemagne, l'Autriche ainsi que d'autres, se satisfont, sans avoir à retoucher quoi que ce soit du calibre 8 X 57 IS.

Nous, pour pouvoir utiliser un 8 mm dans une carabine autre que basculante, devons avoir recours à cet artifice (augmentation de la longueur de chambre), c'est comme ça que sont apparus les 8 X 60S (encore plus confidentiel) et 8 X 64S.

Amicalement, JP2.
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Le Berrichon
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Ven 13 Juin 2008 - 22:58

Merci pour vos réponses !

Pour tout vous dire, j'hésite entre les deux car je fais à la fois de la battue, de l'affût et même de la traque (pour ça j'ai une 30x30). Je sais que l'idéal c'est d'avoir une arme pour chaque type de chasse mais le budget ne suit pas forcément...Je sais que ce n'est pas forcément l'idéal pour l'affût mais j'hésite à m'acheter une benelli argo luxe 9,3/62. Qu'en pensez-vous ?

PR
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The King
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Ven 13 Juin 2008 - 23:34

Ca sera toujours mieux en 9.3*62 qu'en 7RM dans ce cas ! Wink

Pis si t'aimes les semi auto, fais toi plaisir, écoute ton coeur ! Wink

Perso, je n'aime que les carabines à verrous 4 temps.

Mais l'argo est la plus belle et la plus moderne des semi auto à mon goût ! Très belle et bonne arme !

Après, à toi de te faire plaisir ! Toujours suivre son coeur, car si on aime l'arme et qu'on a confiance en elle, on tire bien après !
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Le Berrichon
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 9:31

C'est vrai qu'elle a de la gueule ! Mais celle qu'on me propose a un canon de 44,5 cm...je pensais qu'elle se faisait en canon de 51 cm ?...
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The King
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 11:16

Ah, exact, je l'ai toujours vu en canon de 51 cm; tu es sûr qu'il ne s'est pas trompé, qu'elle n'a pas été modifié ?

La plupart des semi autos, peu importe la marque, sont équipés de canons de 51 cm; 53 pour la Sxr.
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The King
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 11:19

Achtung !

Pour être classée en 5ème catégorie II (simple déclaration), une arme semi - automatique à canon rayé doit avoir :

un chargeur ou un magasin fixe (inamovible) dont la capacité est de deux cartouches maximum

une longueur totale supérieure à 80 cm

une longueur de canon supérieure à 45 cm. < Pas 44.5 ! ^^ Bizarre tout ça.
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JP2
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 11:39

Félicitations, The King,

Très bien concernant la législation (décret du 6 Mai 95). Je confirme que la longueur de canon doit être supérieure à 45 cm, que la mesure inclut la chambre, mais exclut tout dispositif tel que cache flamme ou frein de bouche !

Amicalement, JP2.
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Le Berrichon
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 11:49

Merci pour vos infos je vais demander plus de précisions et recevoir des photos mardi.
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polak
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 12:20

je vais peut etre passer pour un idiot,mais qu'est ce un cache flamme ou un frein de bouche? Embarassed
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candide
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 12:21

En plus, 44,5 cm ça me parait bien court pour avoir de la précision?
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Le Berrichon
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 13:38

@polak a écrit:
je vais peut etre passer pour un idiot,mais qu'est ce un cache flamme ou un frein de bouche? Embarassed

Pour moi un frein de bouche sert à diminuer le recul.
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The King
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 14:26

Embarassed JP2 ! ^^

Attention aussi avec les freins de bouche, ça attenue le recul, c'est plutôt beau en plus, mais ça augmente considérablement la détonation. Utilisation du casque pour couvrir le bruit encore plus recommandée !

Un tir avec une 300 Wm, canon court, frein de bouche; pire que plus d'un millier de coups de fusil au ball trap.

Cache flamme, le nom est transparent ! ^^ Aucun intérêt à la chasse. Pitêt pour les bracos...

Pis pour Candide, ça me paraît aussi, bien que les semi auto sont surtout faites pour les battues et donc des tirs à courtes distances. Cependant avec le matériel de notre époque, il suffit de voir les HK militaires allemandes, hyper précises avec un canon très court !

Sans parler des nouvelles dont le canon commence à 5 cm à peu près de l'épaule etc etc
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candide
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 14:37

La ou debute le canon est une chose, sa longueur une autre et je crois que pour nos armes de chasse et les types de munition utilisés, il faut quand même une certaine longueur de canon ne serait ce que pour permettre au projectile d'a&cquérir nsa vitesse ( mais je ne connais pas la limite).
D'autre part, les armes militaires de base ne sont pas toutes faites pour être précises mais ont un autre role à remplir.
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JP2
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 15:35

La longueur d'un canon n'a pas (ou très peu) d'incidence sur sa précision. Les points les plus importants étant "l'usinage" des rayures et la mise à bois (il faut absolument éviter de contrecarrer le régime vibratoire du canon ==> canon flottant = test de la carte de visite).

Par contre la longueur du canon joue un rôle dans la vitesse du projectile, notamment dans les calibres magnum dont la poudre "lente" nécessite une longueur suffisante pour leur permettre la combustion complète et l'utilisation maximum de l'énergie.

Pour résumer, un magnum à canon court, c'est un lance-flamme qui fait mal aux oreilles et qui n'a pas l'efficacité que son calibre est en mesure de fournir (n'oublions pas que l'énergie est proportionnelle au carré de la vitesse).

Amicalement, JP2.
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candide
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 17:44

Pour la vitesse , c'est evident qu'il faut laisser le temps à la poudre de donner la vitesse suffisante et chaque cm de moins peut faire perdre de la vélocité suivant le taux d'expansion ( et la vitesse est quand meme une des composantes de la précision au moins dans le plan vertical) et le pas des rayures doit aussi utiliser une certaine longueur de canon pour que la vitesse de rotation soit suffisante.
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 18:03

En tout cas merci pour vos détails !

@bientôt

Pascal
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candide
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 18:16

A propos, ces famleux HK ont quand même un canon de plus de 44 cm, 61 je crois pour les plus courts et ne sont guere précis à plus de 100 m ( pas faits pour ça d'ailleurs).
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JP2
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 18:22

@candide a écrit:
...........................................
le pas des rayures doit aussi utiliser une certaine longueur de canon pour que la vitesse de rotation soit suffisante.

Oui, mais la vitesse de rotation est indépendante de la longueur, c'est le pas qui compte, et que l'ogive fasse un ou plusieurs tours à l'intérieur du canon, ne changera pas sa vitesse de rotation (une seule exception le fusil Italien Carcano, qui était à pas variable, ce qui occasionnait un mouvement rotatif accéléré).

Pour information, les pas s'étalent en fonction des calibres entre 1tr en 7" = 178 mm et 1tr en 20" = 508 mm
Exception pour les 44 Mag et 444 ou il faut 1tr en 38" ce qui, si l'on voudrait avoir au moins un tour dans le canon, nécessiterait une longueur de 965,2 mm ==> Oh la canne à pêche !

Amicalement, JP2.
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candide
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MessageSujet: Re: 9,3 ou 7 rm that is the question ? Sam 14 Juin 2008 - 19:46

C 'est vrai, la vitesse de rotation est indépendante de la longueur, elle dépend du pas qui lui est dependant de la longueur!! Razz
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