Passion La Chasse
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LiseL
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Cal 30.06 canon 53

le Lun 23 Juil 2018 - 17:04
Bonjour,

Pourriez-vous m'indiquer si un canon de 53 sur calibre 30.06 est suffisamment long pour exploiter tout le potentiel de vitesse de la munition ?

Grand merci !
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JRG
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Lun 23 Juil 2018 - 18:11
Pour répondre à la question de "tout le potentiel" la réponse est non !

Ce qu'il va rester avec un tube de 53cm et non pas 60cm est-il suffisant ? La réponse est oui
Tu vas être dans le 800m/s avec des 180grs et c'est bien suffisant...
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Legaulois
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Jeu 2 Aoû 2018 - 9:12
Notre amie LiseL pense certainement au canon d'une Bar MK3 ou Winch SXR Vulkan en semi auto ou encore en verrou, Zoli AZ1900 , Unifrance Le Solitaire, et Browning A-Bolt et X-Bolt, seules carabines a être produites dans cette longueur de canon et dans ce calibre à ma connaissance.
Juloup
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Jeu 2 Aoû 2018 - 15:40
Les Impact de VC ont aussi été produites avec des canons de 51 à 53 cm, selon les années. Les actuelles sont en 55.


Dernière édition par Juloup le Jeu 2 Aoû 2018 - 17:04, édité 1 fois
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Legio
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Jeu 2 Aoû 2018 - 16:26
Si le but est d avoir un canon court autant prendre du .308w
Ça me semble plus adéquat.
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JRG
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Jeu 2 Aoû 2018 - 16:51
Peut-être ? Pourquoi ?
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JRG
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Jeu 2 Aoû 2018 - 17:22
Un extrait d'article de qualité :
Longueur du canon :
La longueur du canon a une influence directe sur la vitesse de la balle.  Plus le canon est long, plus les gaz ont le temps d’augmenter la vitesse de la balle.

Les canons très longs (27-30 pouces) sont peu courants sur les armes à répétition.  On les trouve de temps en temps sur les armes à un coup pour la chasse aux nuisibles et le tir sur cible.

Les canons de 26 pouces sont habituels pour les calibres magnums hautes vitesses.  Le canon plus long est obligatoire pour brûler la grande quantité de poudre de la cartouche.  Ces armes sont plutôt difficiles à transporter à travers bois et plus lente pour un « swing ».

Pour ces raisons, les armes calibres magnums sont fabriquées habituellement avec un canon 24 pouces qui sacrifie un peu la vitesse de la balle au profit de la maniabilité.  En coupant le canon à 22 pouces, le flash et le bruit au moment du tir sont impressionnants.  Les performances balistiques sont réduites également aux munitions standards.  C’est pourquoi, il vaut mieux choisir un 7x64 ou .270 Win dans ce cas.

La longueur de canon standard pour une arme de chasse à répétition chambrée pour les calibres standards haute intensité comme .243 Win, .270 Win, .308 Win, est de 22 pouces (56 cm).  C’est une longueur très polyvalente entraînant une perte de vitesse minime et offrant une maniabilité accrue.

Pour les calibres à petit étui comme .22 Lr, .30-30 Win, .35 Rem, une longueur de 20 pouces (51 cm) est parfaite.  Ces armes sont excessivement maniables en terrains accidentés et sont légères pour les longues journées de chasse.
Un canon de 20 pouces chambré en .243 Win, .260 Rem ou 7mm-08 est très efficace pour la chasse en montagne.
Les armes chambrées en .300 Win Mag avec un canon de 20 pouces sont destinées à la chasse en battue où on privilégie une tête lourde et un vitesse moindre.

Les canons très courts de 18 pouces augmentent terriblement l’explosion du tir et abaissent la vitesse de la tête de manière trop excessive.
Bien que une .22 Lr brûle toute sa poudre sur 16 pouces, il est préférable de choisir un canon de 20 ou 22 pouces pour le confort de la prise en main de l’arme.


Les calibres magnums à hautes vitesses perdent plus rapidement de vitesse dans un canon raccourci que les calibres standards à étui hautes capacités.
Pour donner une idée, voici un petit tableau donnant la perte de vitesse par pouce en moins de longueur du canon en fonction de la vitesse de la balle à la sortie :
    1000-2000 fps => 5 fps
    2000-2500 fps => 10 fps
    2500-3000 fps => 20 fps
    3000-3500 fps => 30 fps
    3500-4000 fps => 40 fps



Jean-Pierre BEURTHERET, hautement compétent et scientifique en plus d'être un grand tireur disait :
En silhouette carabine gros calibre, les calibres les plus adaptés, c'est à dire ayant suffisamment de puissance pour basculer le bélier à 500 mètres et un recul suffisamment raisonnable pour que le tireur n'ait pas à quitter le pas de tir sur une civière à la fin du match, sont ceux ayant une capacité d'étui de l'ordre de celui du 308 Winchester avec des projectiles de 6,5 mm, 7 mm ou 7,62 mm (Exemple : 6,5 x 55 Suédois, 6,5 x 57, 7-08 Remington, 7 x 57 Mauser, 300 Savage, 308 Winchester et dérivés). En dessous, le bélier rigole, au-dessus, le tireur ne rigole plus.

Les carabines chambrées pour ces calibres ont généralement des canons autour de 60 cm de longueur. Si le besoin s'en fait sentir, on peut raccourcir à 55 cm au prix d'une faible perte de vitesse (environ 7 m/s par centimètre de canon).


Globalement, sur une balle lourde pour un calibre pas dit magnum d'un canon de 60cm passer à 51cm vous pouvez compter 80m/s de moins. Une .30-06 ORYX de 200grs donnée par NORMA pour 800m/s dans un canon "normal" de 60-62cm vous pouvez compter sur 720-730m/s pour un canon de 51cm.

Le .308 sera soumis aux mêmes règles empiriques sauf qu'avec une poudre vive il va vous proposer de 156grs qui vont moins diminuer.
NB : si vous tirez de la 156grs en .30-06 ce sera de la poudre vive qui va mieux supporter de voir le canon court

Ensuite sans être en fin 720m/s pour une 200grs en calibre .30 çà règle proprement les problèmes de balistique terminale en battue...
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kolek
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Jeu 2 Aoû 2018 - 18:00
Pour compléter, même si çà n'avait intéressé personne, allez relire les essais que j'avais fait en 308 avec 4 canons de longueurs très différentes, et 3 et 5 munitions différentes aussi. Vous verrez que rien n'est acquis et les chutes de vitesses très variables et surtout pas linéaires.




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Legio
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Sam 4 Aoû 2018 - 0:18
Je m'étais laissé entendre dire que le .308w tolerait mieux un canon de 51cm qu'un 30-06.
C'est toujours intéressant d apprendre qu'on se trompe
Aloé
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Sam 4 Aoû 2018 - 7:36
ste2a
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Sam 4 Aoû 2018 - 8:33
@kolek a écrit:Pour compléter, même si çà n'avait intéressé personne, allez relire les essais que j'avais fait en 308 avec 4 canons de longueurs très différentes, et 3 et 5 munitions différentes aussi. Vous verrez que rien n'est acquis et les chutes de vitesses très variables et surtout pas linéaires.

Le lien please


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JRG
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Sam 4 Aoû 2018 - 9:34
Je ne dis pas qe tu te trompes, je souhaite avoir les références de l'info...
Aloé
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Sam 4 Aoû 2018 - 9:46
Et là , du concret : on a coupé le canon morceau par morceau et on a mesuré ...!
http://bulletin.accurateshooter.com/2015/06/308-win-barrel-cut-down-test-velocity-vs-barrel-length/

Résultat de ces tests sur le terrain (en coupant morceau par morceau le canon) : environ -2,5m/s par cm de canon en moins . Eh oui , y'a les calculs théoriques et ...la pratique (en mesurant après chaque coupe de canon : çà c'est du concret)
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JRG
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Sam 4 Aoû 2018 - 10:17
J'ai repris cet article du canon de .308W coupé en rondelles. Sous réserve de gâtisme, j'ai effectué les conversions...

Pour cette arme ET ces munitions la coupure de 1cm de canon faisait perdre en moyenne 2,7 m/s.

Nous sommes pour un calibre "normal" dans les 3m/s perdus par centimètre en moins pour un canon au départ de 24 pouces soit 60,96cm soit 61cm.

Le .30-06 "normal" est à mettre dans le même sac à poudres égales (pas en poids mais en référence).

Pour les "magnum" avec les poudres lentes j'ai trouve il y a bien longtemps une perte de 6m/s par centimètre en moins des 65cm de base... Je vais fouiller mes docs en réserve...
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JRG
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Sam 4 Aoû 2018 - 10:29
Sur tir Mailly en .300WM comparaison entre les vitesses dans un WIN 70 canon de 60cm et une BAR (SA...) avec canon de 51cm

La perte moyenne sur 5 munitions 180grs et une ORYX 200grs c'est de 55m/s à 66m/s en moins pour la BAR

Ce qui donne à la louche (de poudre lente) une perte de 7m/s par centimètre de canon en moins. Je passe sous silence les chambrages différents, les tubes différents et la semi-automaticité de la BAR qui souffle devant et derrière
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kolek
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Sam 4 Aoû 2018 - 16:39
Encore une fois je ne vais pas être gentil , car je trouve qu'il y a beaucoup trop de fainéants sur le forum qui attendent que çà tombe tout cuit dans le bec.

ww.passionlachasse.com/t31871-la-fonction-rechercher
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JRG
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Re: Cal 30.06 canon 53

le Sam 4 Aoû 2018 - 18:26
kolek ! J'ai cherché ton post avec la fonction rechercher et poloppe que rien trouvé...
Désolé
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