Passion La Chasse
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gege34
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Lun 16 Juil 2018 - 12:25
@antony a écrit:
@gege34 a écrit:
@antony a écrit:
@gege34 a écrit:Bonjour

Moi je regarde qu une balle est une bonne expansion et l énergie la plus forte oryx E0 4160j pour V0 800m/s brenneke tug E0 4128j V0 840m/s.
Je suis tres contant de mon Impact LA et surtout du 30-06.

Gaf; en battue; l'énergie cinétique n'est pas LA plus efficace. Les joules ne sont pas le paramètre à regarder; loin de là. A l'approche; à l'affut, c'est différent.

Je regrette je ne suis pas d accord avec toi en battue pour sécher un animal sur place c est l énergie de l impact qui compte, une balle ultra rapide ne fait que passer.

Je pense que tu rejoins mon avis; mais que tu ne l'as pas compris au vu de ta réponse.
L'énergie cinétique prend en compte: la masse et la vitesse de la balle.
Les joules c'est bien; mais sur un animal au repos. Le principe (si je ne me trompe pas) de cette énergie est de "bousculer" les fluides internes de l'animal.

A l'impact, la balle créée dans un premier temps une cavité permanente qui correspond +/- au diamètre du calibre. Ensuite, elle créée une cavité temporaire qui fluctue selon tout un tas de paramètres. Selon moi, cette seconde cavité est amplifiée (ou l'inverse) par la vitesse et le comportement de la balle (toujours subjectivement, je pense que les calibres magnums jouent sur ce paramètre pour rester efficace à courte distance car ils sont limités en diamètre).

En battue, l'animal de chasse est remplie d'adrénaline et sa réaction à la rencontre d'une balle est renforcée. Et ça; ça change tout; d'où les préconisations d'un calibre LOURD, LENT et de préférence de gros  diamètre.  LOURD pour amplifier le mouvement; LENT pour assurer la pénétration et de GROS DIAMETRE pour augmenter le diamètre de la cavité permanente (et donc l'écoulement des fluides).
Tu parles de la CE (La quantité de mouvement) qui est aussi un calcul d énergie, c'est le produit de la masse part la vitesse (a l'impact)
Moi je parle du plus connu c est l énergie  cinétique qui est la moitie du produit de la masse part la vitesse au carré qui est plus facilement identifiable puisque elle marqué la plupart du temps sur les boites de munition, c est vrai qu il y a d autre paramètre a prendre en compte, mais pour acheter une boite de munition c est la seule information que l on a.
C'est vrai que c est la "quantité de mouvement qui est la plus importante mais elle est difficilement calculable
Mais que ce soit " la quantité de mouvement" ou "l énergie cinétique" ce sont toute les deux des énergie, et c est bien l énergie qui tue.
Je pense que l on veut dire la même chose, mais on ne le dit pas pareil.
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JP2
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Lun 16 Juil 2018 - 14:59
Mathématiquement, les deux formules ne sont pas comparables !

Si E = 1/2*M*V² est bien une énergie, M*V appelé quantité de mouvement est un travail, c'est d'ailleurs la dérivée de E par rapport à la vitesse (Si Y = U puissance n, sa dérivée est y' = n*U puissance n-1 * U' ==> soit dans notre cas 2/2 M*V = M*V).
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JRG
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Lun 16 Juil 2018 - 15:44
JP2 tu es au TOP

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JP2
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Lun 16 Juil 2018 - 16:05
J'ai juste pas oublié ce que j'ai appris en Math Sup il y a ~ 50 ans !
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kolek
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Lun 16 Juil 2018 - 16:43
Euh . . . pour moi juste de très vagues souvenirs évanescents même si les principes généraux restent mais flous , çà doit être Al.
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JRG
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Lun 16 Juil 2018 - 17:29
Ben, moi j'ai oublié

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antony
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Lun 16 Juil 2018 - 20:38
Ben je crois que moi aussi tiens donc!
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Lico94
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Lun 16 Juil 2018 - 22:03
Bonsoir,

D’accord avec JP2 sur la façon de dériver, mais pas d’accord sur la notion de travail associé à  la quantité de mouvement .

Pour moi un travail est le produit d’une force par un déplacement.

J’assimilerais plutôt la QM à la puissance instantanée qui fait intervenir une vitesse et une force en l’occurance le poids.


À suivre
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biglebowski
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Lun 16 Juil 2018 - 22:49
Bah j'entrave que dalle à ce qui ce passe ici mais apparemment y'a du level
gege34
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Lun 16 Juil 2018 - 22:57
@Lico94 a écrit:Bonsoir,

D’accord avec JP2 sur la façon de dériver, mais pas d’accord sur la notion de travail associé à  la quantité de mouvement .

Pour moi un travail est le produit d’une force par un déplacement.

J’assimilerais plutôt la QM à la puissance instantanée qui fait intervenir une vitesse et une force en l’occurance le poids.


À suivre
Oui la QM=masse (de la balle) X v(vitesse balle a l'impact)
Le resultat QM est en Kg/s
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Lico94
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Mar 17 Juil 2018 - 8:26
Tout à fait d’accord
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JP2
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Mar 17 Juil 2018 - 8:50
Qu'est-ce qu'une Masse ? Si ce n'est le quotient d'une force par une accélération ! Eh, oui, F = M*g ==> M = F/g

g étant l'accélération terrestre,également appelé "pesanteur".
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Lico94
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Mar 17 Juil 2018 - 9:07
Encore d’accord la masse est constante et le poids varie en fonction de l’acceleration due à la pesanteur ( 9,81 m/s/s) pour la terre)
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antony
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Mar 17 Juil 2018 - 20:06
M'en vais chercher un aspirine moi. lol!

Plus sérieusement bravo les gars.
gege34
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Mar 17 Juil 2018 - 20:40
@gege34 a écrit:
@Lico94 a écrit:Bonsoir,

D’accord avec JP2 sur la façon de dériver, mais pas d’accord sur la notion de travail associé à  la quantité de mouvement .

Pour moi un travail est le produit d’une force par un déplacement.

J’assimilerais plutôt la QM à la puissance instantanée qui fait intervenir une vitesse et une force en l’occurance le poids.


À suivre
Oui la QM=masse (de la balle)  X  v(vitesse balle a l'impact)
Le resultat QM est en Kg/s
On va faire plus simple
QM = vous pesez votre balle (en Kg )et vous multipliez par la vitesse a l impact en m/s et vous avez le résultat en Kg/s mais si vous voulez plus simple quand vous achetez vos balle vous regardez derrière l énergie qui est marqué
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antony
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Mer 18 Juil 2018 - 21:06
Je crois faire mathématiquement le lien...

EC: on parle de joules et on prend en compte la vitesse plus que le poids... On triche et on fait vite monter les chiffres en rajoutant des grains de poudre (mais on garde le même poids). Ca va vite mais c'est léger.

QM: les unités changes; des joules on passe aux KG; on triche plus sur la vitesse et on pèse lourd.
Le gibier se prend des paires de KG. Et quand on veut augmenter QM; on rajoute pas des grains; mais des grammes.... nuance. D'où le lourd et lent ET REDOUTABLE.

J'ai bon les chefs ?
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Sebastien72500
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Jeu 19 Juil 2018 - 8:54
Et avec toutes ces formules magiques , toujours personne pour calculer le temps que met le fût du canon pour refroidir ?

Mon Caporal-chef

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Lico94
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Jeu 19 Juil 2018 - 14:08
@Sebastien72500 a écrit:Et avec toutes ces formules magiques , toujours personne pour calculer le temps que met le fût du canon pour refroidir ?

Mon Caporal-chef


Bonjour,

La réponse est simple :

Un certain temps
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PierrotM
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Jeu 19 Juil 2018 - 17:39
@Sebastien72500 a écrit:Et avec toutes ces formules magiques , toujours personne pour calculer le temps que met le fût du canon pour refroidir ?

Mon Caporal-chef


Et pourquoi tu veux le faire refroidir ? 
Tu dois connaître le dicton :"Il faut battre le fer pendant qu'il est chaud"
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Blaser93
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Jeu 19 Juil 2018 - 18:50
Certains connaissent, pour ma part, depuis 12 ans, voici :


_________________
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Lico94
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Re: Balles SAKO Hammerhead 30-06 en 220 grains

le Ven 20 Juil 2018 - 16:18
Bonjour,

TUG ou UNI, les essayer c’est les adopter.

Encore merci Blaser93 de nous faire profiter de ton expérience.
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