Passion La Chasse
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Hamsterino
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 14:41
@JP2 a écrit:Soyons clairs dans nos définitions !

- CAP = carabines à pompe ==> Remington 7600, Impact LA ... etc.
- FAP = Fusils à pompe ==> du calibre 8 au .410 Mag

Cette distinction n'existe pas aux yeux de la réglementation !

Lorsque l'on se réfère à des armes à canon rayé "à pompe", la seule définition reconnue dans la réglementation (et présente l'article R311-2 du CSI) est celle d'une "arme à répétition manuelle à canon rayé munie d'un dispositif de rechargement à pompe", définition qui englobe sans distinction les appellations commerciales de "carabines à pompes", "carabines avec système linéaire", "fusil à pompe"... !

Une fois que vous aurez accepté ce fait, vous pourrez alors comprendre que les 7600, IMPACT LA et cie seront surclassées en catégorie B à partir du 1er août.
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barbu13
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 15:19
@culombu2A a écrit:
@barbu13 a écrit:Le bobo des villes ne supporte pas que des civils lambda soient armés.
Ils ne veulent plus ni armes ni bagnoles.
 Le bouseux chasseur qui se fait prendre avec son 4x4 diesel qui fume et son FAP interdit, il prend perpète! lol!


Je cumule, et en plus j'aime les corridas. Le jour où ils passent, je ferais partie de la première vague des exécutés. Mr. Green
Juloup
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 15:27
@Hamsterino a écrit:
Cette distinction n'existe pas aux yeux de la réglementation !

Elle existe maintenant de facto via les calibres.

Quand le décret mentionne les armes dont le canon est « chambré pour les calibres 8,10,12,14,16,20,24,28,32,36 et 410 », ça désigne bien uniquement ce qu'on appelle couramment les fusils à pompe.

Même si d'un strict point de vue de la nomenclature des armes, une carabine est aussi un fusil.
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Hamsterino
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 15:32
@Juloup a écrit:
@Hamsterino a écrit:
Cette distinction n'existe pas aux yeux de la réglementation !

Elle existe maintenant de facto via les calibres.

Quand le décret mentionne les armes dont le canon est « chambré pour les calibres 8,10,12,14,16,20,24,28,32,36 et 410 », ça désigne bien uniquement ce qu'on appelle couramment les fusils à pompe.

Même si d'un strict point de vue de la nomenclature des armes, une carabine est aussi un fusil.

Il n'y a pas de distinction ou de définition précise allant dans ce sens ! Le paragraphe mentionnant les calibres, qui est, rappelons le, le suivant

« d) A répétition manuelle à canon rayé munies d'un dispositif de rechargement à pompe chambré pour les calibres 8,10,12,14,16,20,24,28,32,36 et 410, d'une capacité inférieure ou égale à 5 coups, dont la longueur totale est supérieure à 80 cm, dont la longueur du canon est supérieure à 60 cm et dont la crosse est fixe ; »


ne fait qu'énoncer les propriétés devant être possédées par une arme à répétition manuelle à canon rayée équipée d'un dispositif de rechargement à pompe, en toute généralité, pour appartenir à la catégorie C !
Les calibres mentionnés n'y sont pas dans le cadre d'une définition mais y sont en tant que propriétés devant être satisfaites !

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JP2
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 15:32
@Hamsterino a écrit:
@JP2 a écrit:Soyons clairs dans nos définitions !

- CAP = carabines à pompe ==> Remington 7600, Impact LA ... etc.
- FAP = Fusils à pompe ==> du calibre 8 au .410 Mag

Cette distinction n'existe pas aux yeux de la réglementation !

Lorsque l'on se réfère à des armes à canon rayé "à pompe", la seule définition reconnue dans la réglementation (et présente l'article R311-2 du CSI) est celle d'une "arme à répétition manuelle à canon rayé munie d'un dispositif de rechargement à pompe", définition qui englobe sans distinction les appellations commerciales de "carabines à pompes", "carabines avec système linéaire", "fusil à pompe"... !

Une fois que vous aurez accepté ce fait, vous pourrez alors comprendre que les 7600, IMPACT LA et cie seront surclassées en catégorie B à partir du 1er août.

Celui là va falloir que je le "sonne" !

Avant de vouloir montrer à ton père comment on fait les gosses, commence déjà par être honnête avec les autres en affichant un pédigrée qui ne soit pas masqué !

C'est bien dommage que l'on ne puisse pas ignorer certains individus.
Juloup
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 15:33
@Hamsterino a écrit:
Les calibres mentionnés n'y sont pas dans le cadre d'une définition mais y sont en tant que propriétés devant être satisfaites !
Je suis bien d'accord, mais de facto cela revient bien à définir les fusils
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JML19
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 15:41
Pour la Loi il n'y a pas de notion de fusil et de carabine pourquoi ?

Parce que cette définition dépend de qui en parle :

Le MAS 49-56 employé par l'armée Française jusqu'en 1977 est un Fusil (FSA Fusil Semi Automatique), ce n'est pas une carabine, pourtant c'est un calibre à balle de 7,5mm.

Par contre on parle de carabine US.

Voilà la véritable appellation de fusil ou de carabine :

La réalité est simple : un fusil et une carabine sont la même chose.
Qu'ils soient à un ou plusieurs canons, rayés ou non, la seule différence entre les deux vient de la longueur du canon.
Lorsque cette longueur est inférieure à 56 cm, on parle d'une carabine.
Lorsqu'elle est supérieure à 56 cm, on parle d'un fusil.


Dernière édition par JML19 le Jeu 5 Juil 2018 - 15:46, édité 3 fois
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 15:43
@barbu13 a écrit:
@culombu2A a écrit:
@barbu13 a écrit:Le bobo des villes ne supporte pas que des civils lambda soient armés.
Ils ne veulent plus ni armes ni bagnoles.
 Le bouseux chasseur qui se fait prendre avec son 4x4 diesel qui fume et son FAP interdit, il prend perpète! lol!


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La France est un pays ami , dans sa grande générosité, la Corse se tient prête à accueillir les réfugiés cynégétiques français ainsi que la ruralité en déshérence, le maquis est vaste, l'impunité est assurée! lol!
Juloup
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 15:52
@JML19 a écrit:Lorsque cette longueur est inférieure à 56 cm, on parle d'une carabine.
Lorsqu'elle est supérieure à 56 cm, on parle d'un fusil.

Ça me semble assez étonnant comme définition... Beaucoup de fusils à pompe ont un canon inférieur à 56 cm, et le FAMAS par exemple a un canon de 488mm, on ne l'appelle pas carabine pour autant...

Et si on scie le canon d'un fusil, est-ce que ça devient une carabine pour autant ?

Bref, il existe peut-être une définition rigoureuse, mais dans le monde de la chasse je pense qu'on peut résumer à fusil -> capables de tirer de la grenaille (cal 8 à 410), carabine -> tir à balle et canon rayé.

Dans le monde militaire, on ne parle que de fusil.

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JML19
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 15:55
Non pas du tout, c'est l'appellation officielle des Militaires.

Après on peut appeler les armes commercialement comme l'on veut.

Mais un Bécassier à l'appellation Militaire de Carabine.

C'est pour cela que dans la Loi la notion n'existe pas, il s'agit d'arme de poing ou d'arme d'épaule.

Par exemple la FAMAS n'est pas non plus une carabine.

Il faut faire attention avec l'appellation Américaine des armes qui n'est pas la même qu'en France.
Juloup
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 16:08
@JML19 a écrit:
Par exemple la FAMAS n'est pas non plus une carabine.

Pourquoi, puisqu'il y a un canon inférieur à 56 cm ?

Mais bon, pour moi c'est plus une appellation usuelle qu'une question de définition précise.
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biglebowski
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 16:14
J'ai signé par solidarité .
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JP2
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 16:15
C'est tout à fait farfelu !

Les militaires, en France, ne parlent que de fusil ! les fusils courts étaient appelés "Mousqueton".
Les Allemands et les Suisses ont effectivement fait le distingo en appelant "carabine" les fusils courts K98, G11, K31.

Dans le langage cynégétique :

- Un Fusil est une arme qui tir de la grenaille ou de la balle Franche et qui n'était pas rayé jusqu'au jour où quelques "petits malins" les ont rayés droit pour pouvoir les utiliser en toute légalité.

- Une carabine est d'abord une arme à canon rayé qui tire des munitions à étui métallique, accessoirement une arme de loisir qui peut tirer de la grenaille (carabines dites "de jardin").
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culombu2A
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 16:29
@JP2 a écrit:C'est tout à fait farfelu !

Les militaires, en France, ne parlent que de fusil ! les fusils courts étaient appelés "Mousqueton".
Les Allemands et les Suisses ont effectivement fait le distingo en appelant "carabine" les fusils courts K98, G11, K31.

Dans le langage cynégétique :

- Un Fusil est une arme qui tir de la grenaille ou de la balle Franche et qui n'était pas rayé jusqu'au jour où quelques "petits malins" les ont rayés droit pour pouvoir les utiliser en toute légalité.

- Une carabine est d'abord une arme à canon rayé qui tire des munitions à étui métallique, accessoirement une arme de loisir qui peut tirer de la grenaille (carabines dites "de jardin").

+100, clair, net et magistralement décliné! Merci JP2
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kolek
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 16:30

La France est un pays ami , dans sa grande générosité, la Corse se tient prête à accueillir les réfugiés cynégétiques français ainsi que la ruralité en déshérence, le maquis est vaste, l'impunité est assurée! lol![/quote]

Attention la colombe, tu risquerais de me voir rapliquer très vite.
Je prendrais l' artillerie à exiler aussi.
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JML19
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 17:15
@JP2 a écrit:C'est tout à fait farfelu !

Les militaires, en France, ne parlent que de fusil ! les fusils courts étaient appelés "Mousqueton".
Les Allemands et les Suisses ont effectivement fait le distingo en appelant "carabine" les fusils courts K98, G11, K31.

Dans le langage cynégétique :

- Un Fusil est une arme qui tir de la grenaille ou de la balle Franche et qui n'était pas rayé jusqu'au jour où quelques "petits malins" les ont rayés droit pour pouvoir les utiliser en toute légalité.

- Une carabine est d'abord une arme à canon rayé qui tire des munitions à étui métallique, accessoirement une arme de loisir qui peut tirer de la grenaille (carabines dites "de jardin").

D'accord mais pour la Loi, on utilise l'appellation civile ou militaire des armes ?
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PierrotM
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 17:57
@culombu2A a écrit:La France est un pays ami , dans sa grande générosité, la Corse se tient prête à accueillir les réfugiés cynégétiques français ainsi que la ruralité en déshérence, le maquis est vaste, l'impunité est assurée! lol!

J'apprécie le geste et je reconnais là, la longue tradition insulaire d’accueil de ceux qui fuient l'oppression. thumright 

Puisque tu ouvres le maquis aux opprimés, chaque année je subis un harcèlement de la ministre de l'habitat en juin, juillet et août ... et septembre  lol!
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Re: Nouvelle législation

le Jeu 5 Juil 2018 - 18:23
J'ai parlé de réfugiés cynégétiques, pas de sinistrés de l'immobilier! on ne peut accueillir toute la misère du monde! Et puis, les quatre mois dont tu parles, c'est la seule période de l'année où l'on travaille; on plume! On plume les touristes afin de chichement passer l'hiver, nous contentant d'une poignée d'olives quotidienne et d'une tranche de prisuttu le jour de Noël(uniquement pour les enfants) en attendant la prochaine saison...
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Re: Nouvelle législation

le Ven 6 Juil 2018 - 6:06
@culombu2A a écrit:J'ai parlé de réfugiés cynégétiques, pas de sinistrés de l'immobilier! on ne peut accueillir toute la misère du monde! Et puis, les quatre mois dont tu parles, c'est la seule période de l'année où l'on travaille; on plume! On plume les touristes afin de chichement passer l'hiver, nous contentant d'une poignée d'olives quotidienne et d'une tranche de prisuttu le jour de Noël(uniquement pour les enfants) en attendant la prochaine saison...


Eric si tu étais payé à la Connerie, tu serais Milliardaire
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culombu2A
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Re: Nouvelle législation

le Ven 6 Juil 2018 - 6:38
@braque vendéen a écrit:
@culombu2A a écrit:J'ai parlé de réfugiés cynégétiques, pas de sinistrés de l'immobilier! on ne peut accueillir toute la misère du monde! Et puis, les quatre mois dont tu parles, c'est la seule période de l'année où l'on travaille; on plume! On plume les touristes afin de chichement passer l'hiver, nous contentant d'une poignée d'olives quotidienne et d'une tranche de prisuttu le jour de Noël(uniquement pour les enfants) en attendant la prochaine saison...


Eric si tu étais payé à la Connerie, tu serais Milliardaire  

Hélas, dire des conneries ne nourrit pas son homme, en revanche, au regard du patrimoine et du niveau de vie de nos politiques, en faire, rapporte beaucoup plus! lol!
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Re: Nouvelle législation

le Ven 6 Juil 2018 - 7:07
Confusius n'aurait pas mieux parlé.......Stoïcisme et lucidité..Quel programme ......
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JP2
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Re: Nouvelle législation

le Ven 6 Juil 2018 - 12:26
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Re: Nouvelle législation

le Ven 6 Juil 2018 - 12:33


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Re: Nouvelle législation

le Ven 6 Juil 2018 - 12:37
Merci JP2, avec ton messages je m'aperçois de 2 choses :

1 - contrairement à ce qu'ont pu dire certains je sais lire

2 - je devrais récupérer les 7600 et LA de ceux qui n' en veulent plus.


.
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JP2
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Re: Nouvelle législation

le Ven 6 Juil 2018 - 12:42
J'ose espérer que les Juloup, Hamsterino, JML19 et Cie sauront reconnaître leurs torts.
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