Passion La Chasse
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Genux
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Choix carabine verrou en 308

le Ven 15 Juin 2018 - 11:22
Bonjour,

Les prix sont donnés à titre indicatif, y'a tellement de variation d'un site à l'autre que je comprends difficilement comment cela est possible. J'essaye dans la mesure du possible de mettre le prix de vente conseillé indiqué sur les sites ).

J'ai donc longuement discuté avec un ami à propos du choix de l'arme et voila ce qu'il en ressorti :

Je souhaite une arme rustique et fiable qui permette à la fois d'aller à la chasse et de faire du tir longue distance.

Mon choix initial s’était porté sur un Mosin nagant M91/30.
4 Kg à vide.



Arme ayant fait ses preuves, peu chère à l'achat ( moins de 500e, même si les prix ont fortement augmenté depuis quelques années ), munitions de surplus ( amorce corrosive ) à prix dérisoire  ( 0.50e voir moins ) pour s'entrainer au stand ainsi que les accessoires d’époque peu couteux.


Le problème étant que pour mettre un bipied, une lunette et un silencieux ça commence à être un sketch car pas prévu à l’époque.
J'ai beaucoup entendu parler de la crosse Archangel ( 245e ) en bien et en mal.
C'est de ce que j'ai compris, c'est la plus utilisé mais il est parfois nécessaire de la raboter à différents endroits à cause de différentes qualités de fabrication ( les modèles octogonaux sont mieux fini que les modèle lisses car fait avant la 2eme guerre et donc moins soumis à la production de masse ) et raboter du polymère est particulièrement fastidieux.
Cette crosse permet l'installation d'un bipied et lunette ( un rail est nécessaire, ce qui est logique ) et accepte aussi les chargeurs ( de base le Mosin à un chargeur fixe ) qui sont plus qu'abordables 30e.
Cependant cela dénature complétement l'arme et je ne vois pas trop l’intérêt.



Il existe aussi une crosse Bullpup, je vous conseille d'aller voir une vidéo rien que pour le réarmement qui est vraiment ubuesque.

Pour adapter un silencieux, il faut fileter le canon, je suppose que cela n'a rien d'insurmontable.

Je décide donc de me diriger vers des armes plus modernes en calibre 308 :

Howa APC Chassis rifle et GRS Chassis rifle ( au prix respectif de 2200 et 1800e ). APC environ 1500$ en config équivalente ( je n'ai pas trouvé une configuration identique sur le marché US où là bas l'arme peut être achetée seule ).
APC : 5kg à vide sans accessoires / 6kg à vide avec accessoires
GRS : 5kg à vide sans accessoires / 5.8kg à vide avec accessoires

APC :

GRS :

J'aime globalement le look du premier sauf la crosse qui manque de réglage et pas le look du second sauf la crosse.
Le kit comprend une Lunette de tir NIKKO STIRLING Diamond 6-24x50 Hold Fast ( 500e ), un frein de bouche HOWA T3 ( ??? e ) et un bipied Buffalo River ( 60e )

Ce qui nous donne un prix sans équipement d'environ 1600 pour le APC et 1200 pour le GRS.
Prix d'un chargeur 10 coups : 70e

Mon ami m'a dit que c’était bien pour démarrer mais que si je voulais changer des pièces après, ça risque de pas être évident car ce n'est pas trop distribué en Europe.

Suite à cela, je passe voir l'armurier prés de chez moi voir ce qu'il en dit. Il me dit que ça à l'air d’être du bon matos mais que cela va être trop lourd et qu'au bout d'une heure je vais la jeter dans les buissons.

Et il me conseille les modèles suivants :

Haenel Jaeger 10 VSP ( 1700e )
3.7kg à vide



Avec lunette et bipied :

SAVAGE 10 FCP/SR 24" ( 1420e / 785$ )
4kg à vide



Avec lunette et bipied :

CZ 557 Varmint ( 1180e / 600$ )
5kg à vide.



Avec lunette + bipied :

Suite à cela mon ami me parle des 2 armes suivantes :

Tikka T3X TACTICAL ( 2300e / 1650$ )
3.4kg à vide.
Chargeur 10 coups 185e ( même modèle sur les 2 Tikka )



Avec lunette + bipied :

TIKKA T3X TAC A1 ( 2600e / 1800$ )
5.1kg à vide.
Chargeur 10 coups 185e



Avec lunette + bipied :

Il me dit que c'est de la super came et vu le tarif je veux bien le croire, il me dit aussi que l'aftermarket est bien fourni. La T3X TAC A1 me tente bien mais je regarde tout de même pour un modèle moins onéreux.

En continuant mes recherche, je tombe donc sur :

Ruger Precision Rifle Tactical ( 2050e / 1050$ )
4.4kg à vide.
Chargeur 10 coups 40e.



Je suis plutôt refais, car je pense avoir trouvé là, l'arme qui me plait et rentre dans mon budget.
Sauf que, sinon c'est pas drôle, le frein de bouche est soudé uniquement sur les modèles vendus en France ( oui, vous avez bien lu, SOUDE ). La cause est que pour qu'une arme soit en Cat C elle doit faire 80cm ou plus si j'ai bien compris et sur ce modèle comme la crosse est rétractable, sans le frein de bouche elle n'atteint pas la taille minimum requise. Et qui dit frein de bouche soudé, dit pas de silencieux possible sauf en changeant le canon...

Je suis donc pour le moment fixé sur la Tikka T3X TAC A1 même si le prix me fait suer. Et comme on paye ce qu'on a, j'ai pas envie de prendre une arme peu chère ou je vais perdre des morceaux ( comme une des goupilles du Famas pour ceux qui connaissent  lol! ) dès que je vais me péter la gueule ( car ça va arriver ).
mich13
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Ven 15 Juin 2018 - 12:32
Salut Genux ,

Juste pour un avis , perso j'ai fait l'acquisition d'une TIKKA CTR inox canon de 51 fileté et busc réglable en 308 sur laquelle j'ai monté un MDS ASE , elle était auparavant équipée d'un DF2000 ( juste pour le look ) et je suis très satisfait de cette arme avec laquelle je chasse également , de toutes façons et ne connaissant pas les autres , Tikka est un bon plan .
Genux
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Ven 15 Juin 2018 - 13:34
Je viens de regarder la différence entre le TIKKA T3X CTR et le TIKKA T3X TACTICAL.

Y'a pas moins de 600e d'ecart.

Comme différence, il y'a le canon qui fait 51cm et l'autre 60 mais il est phosphaté ( je viens d'aller voir la signification et ca rouille moins dans les milieux humides )et la crosse légèrement réglable... Le prix sur justifie t'il ?

Je suis un peu comme toi, j'ai pas de diplôme d’armurier alors pour s'y retrouve entre les marques, les modèles et les différences plus ou moins subtils c'est un calvaire .
ste2a
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Ven 15 Juin 2018 - 14:06
La t3x CTR est dispo en deux longueurs de canon.
J'en ai une depuis peu et ça tire droit y a pas à dire.
308win en canon 51 avec silencieux.
3.6kg ça reste très correct pour un canon de 20mm.
Je l'avais prise pensant aller au stand mais je n'y vais pas.
Si je m'inscris pas en septembre je la reviendrai ptt pour faire de la place ou pour une carabine plus typée chasse.
Haenel très bon matos aussi
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Legio
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Sam 16 Juin 2018 - 17:06
Perso j'ai une CZ 557 range en 308w c'est du bon matos. C'est rustique, d'un poids correcte et ça va très bien pour le tir de chasse et ce que tu appelles du tir "longue" distance. (enfin je suppose...tu parles de 200-300m ? )
Genux
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Sam 16 Juin 2018 - 19:49
J'aimerai à terme viser les 500m en TLD.
Gaby53
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Sam 16 Juin 2018 - 20:22
Bonjour,
Si je ne fais pas d'erreur, un canon de tir est plus "lourd" qu'un canon typé chasse, ceci pour éviter une dispersion des impacts due à "la chauffe" dudit canon.
Par voie de conséquence, je dirai qu'une arme de tir sera plus lourde qu'une arme de chasse;
de là à dire que je n'aimerai pas aller à la chasse avec une "enclume" il n'y a qu'un pas que ... je franchis allègrement.

Même si les goûts et les couleurs ne se discutent pas, je peux dire aussi (expérience personnelle) qu'avec des copains "taquins" ... je "fais figure" de "cowboy" avec mon impact LA et son rail pica.
Je n'ose imaginer la réaction de mes potes si j'arrivai avec une arme au look "tacticool", rails à gogo, frein de bouche, lampe laser (non là ... je plaisante .. )
Et j'avoue que j'aurai aussi une petite "appréhension" en voyant arriver un "Rambo" pour traquer le renard ...

Et pour conclure, je ne suis pas sûr que le .308 soit le calibre le plus approprié pour nos chasses;
Pour du tir à moyenne distance, je pense que oui mais je ne suis pas un spécialiste.
(je dis moyenne car j'aurai tendance à qualifié un tir de "longue" distance au delà de 600 m; mais c'est subjectif car, par exemple, 200 m à la 22LR cela commence à faire loin .. )
ste2a
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Sam 16 Juin 2018 - 20:37
+1
Genux
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 10:06
Je compte partir sur du 308 car j'ai justement cru comprendre que c’était un calibre pour la chasse. Il y'a mieux pour du tir de précision, le 6 ou 6.5 creedmore et le 6 ou 6.5 lapua.

Si le 308 n'est pas un calibre de chasse d’après ce que tu dis, je devrais surement partir sur une autre chose ? Une idée ?

Mais je ne conçois difficilement d'acheter une arme qui plaira aux autres et non à moi juste pour me conformer au moule.
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Procyon lotor
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 10:54
Slt
Quelle chasse veut tu pratiqué? Si c'est pour de l'affût approche fonce à fond tout se que tu nous présente sont des armes de grande précision et parfaitement adapté pour des tirs "loin" sur gibier.
Par contre pour de la battueil faudrait que tu essaye sur sanglier courant, j'avais monté une crosse ati sur ma 7600 pour le poste et en épaulé rapide et en mouvement la poignée me mettait pas la détente naturellement sous le doit et le busc était trop large du coup la visé etait moyenne. Bon sur les armes que tu propose les crosses doivent être mieux travailler que les ati à 150e.
Le poids de l'arme est un avantage dans toutes les chasses sauf celles très actives comme l'approche en montagne.
Finalement le 308w est parfaitement adapté pour nos chasses française, aucun des chasseurs parmis nous ne fera la différence avec le surabondant 30-06, même diamètre de balle, 50m/s en faveur du dernier, pas de quoi faire la différence. Et si on veut plus de vitesse on passe a un balle un peut plus légère. Quand une fille cherche une arme on lui conseille en premier le 308w et pour un homme tout de suite c'est un calibre qui n'est pas adapté, bizzard...
Tant que l'arme est du bon calibre pour le gibier, avec l'équipement qui correspond, le look n'a aucune importance, si sa te plaît fait toi plaisir, et si tes collègues sont dubitatif explique leur que avec cet arme tu fait du tir a 500m et que si l'un deux arrive à tout mettre dans le noir tu fera peut être l'effort de prendre quelques choses de plus consensuelle.
Niko
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 11:24
@Procyon lotor a écrit:Slt
Quelle chasse veut tu pratiqué?  Si c'est pour de l'affût approche fonce à fond tout se que tu nous présente sont des armes de grande précision et parfaitement adapté pour des tirs "loin" sur gibier.
Par contre pour de la battueil faudrait que tu essaye sur sanglier courant, j'avais monté une crosse ati sur ma 7600 pour le poste et en épaulé rapide et en mouvement la poignée me mettait pas la détente naturellement sous le doit et le busc était trop large du coup la visé etait moyenne.  Bon sur les armes que tu propose les crosses doivent être mieux travailler que les ati à 150e.
Le poids de l'arme est un avantage dans toutes les chasses sauf celles très actives comme l'approche en montagne.
Finalement le 308w est parfaitement adapté pour nos chasses française,  aucun des chasseurs parmis nous ne fera la différence avec le surabondant 30-06, même diamètre de balle, 50m/s en faveur du dernier, pas de quoi faire la différence. Et si on veut plus de vitesse on passe a un balle un peut plus légère.  Quand une fille cherche une arme on lui conseille en premier le 308w et pour un homme tout de suite c'est un calibre qui n'est pas adapté,  bizzard...
Tant que l'arme est du bon calibre pour le gibier, avec l'équipement qui correspond,  le look n'a aucune importance,  si sa te plaît fait toi plaisir,  et si tes collègues sont dubitatif explique leur que avec cet arme tu fait du tir a 500m et que si l'un deux arrive à tout mettre dans le noir tu fera peut être l'effort de prendre quelques choses de plus consensuelle.
Niko

Tout à fait d'accord !
Gaby53
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 11:39
@Genux a écrit:Je compte partir sur du 308 car j'ai justement cru comprendre que c’était un calibre pour la chasse. Il y'a mieux pour du tir de précision, le 6 ou 6.5 creedmore et le 6 ou 6.5 lapua.

Si le 308 n'est pas un calibre de chasse d’après ce que tu dis, je devrais surement partir sur une autre chose ? Une idée ?

Mais je ne conçois difficilement d'acheter une arme qui plaira aux autres et non à moi juste pour me conformer au moule.

Bonjour,
personne n'a dit que le .308 n'est pas un calibre de chasse mais ce n'est pas le premier qui vient à l'esprit pour tout faire (battue, affût etc ..)
Parmi les calibres les plus usités on trouve les calibres Européens classiques (7x64, 9.3x62) et le petit "nouveau" (30.06).
Le .308 est, de ce que j'ai vu, bien présent dans le monde du tir depuis qu'il est autorisé de part le moindre coût des munitions de surplus.

Le choix du calibre, selon la chasse pratiquée, est un éternel débat; chacun vantant les mérites de celui qu'il utilise.
Si le calibre universel ou la balle bonne à tout faire existaient, ils seraient connus depuis longtemps ..

Et pour le côté "sniper" de l'arme, (c'est un ressenti très personnel) et je suis désolé si mon avis choque mais quand je vais à la chasse avec mes copains ... je ne vais pas au combat ..
A la rigueur, tout seul, en chasse de régulation ou à l'affût je pourrai faire "mumuse" avec une arme un peu "typée" tir mais je ne me vois pas avec ça en chasse en groupe.

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JRG
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 12:14
Gaby a parfaitement raison.
Sur le calibre on peut toujours discuter, mais sur le look, par pitié tout ce qui est montré va faire peur à la chasse.
C'est ridicule, oui peut-être, mais il est clair qu'un chargeur de 10 coups est une ineptie cynégétique. Ces carabines sont sympas pour aller tirer à 200m et plus. Leur conception est bonne mais leurs chargeurs de 10 une fois de plus n'ont pas de sens.

Pour le combat de rue faut mieux prendre une SA ou une full auto
Si à la chasse tu tires 10 coups sans réapprovisionner avec ce que tu nous montre c'est que,,,,,,, tu tires un troupeau de quelque chose empaillé ou sourd !
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kolek
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 12:26
D'ailleurs sur ma ruger scout pour la chasse j'ai un chargeur plastoc de 3 qui ne dépasse pas.
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JRG
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 13:28
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 15:19
308 est loin d'être le calibre idéale pour la chasse
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JP2
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 16:05
Il est pourtant très répendu aux US !
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Procyon lotor
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 16:12
@ste2a a écrit:308 est loin d'être le calibre idéale pour la chasse

Alors que le 30-06 qui a entre 0 et 50 m/s de différence à munitions égales est encensé par la presse, les armuriers et ben nombre d’utilisateurs!!! Je ne comprend pas pourquoi il n’est pas idéal alors que le 30-06 semble l’être....
Questions style, si le mec sait se servir de son escopette je voit pas pourquoi sa choquerai. Alors effectivement dans dans une action à à 5000e pour 8 dimanche et où la moins chère des R8 présente est une ruthénium à 9000e effectivement a ruger Precision fait tâche...
Dans son cas le facteur limitant c’est le tir à 500m pas le tir de battue...
le seul est de savoir si une fois a l’épaule on peut facilement tiré en mouvement si notre ami veux faire de la battue.
Niko
ste2a
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 17:43
Le 30.06 n'est pas non plus le calibre idéal, ça marche certes mais c'est loin d'être le meilleur et le plus polyvalent.
J'ai acheté une carabine et comme je pensais la porter au tir quelques fois j'ai pris un 308.
Je l'ai psk pas portée au tir et je regrette de ne pas avoir pris un autre calibre.
Oui ça marche certes mais au prix de balle très bien placée de qualité et de distance limitée.
Surtout ne pas faire comme moi avant achat j'ai regardé les superformance hornady et je me suis dit avec ces vitesses ça fera l'affaire.
Un vrai arrosoir.
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JRG
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 18:52
Avec le 9,3 tout est bon
ste2a
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 19:00
Perso je crois que c'est le calibre qui mettra jamais les pieds dans mon coffre
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JRG
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 19:06
Je respecte ton choix ! Tu restes à la .270 ?
ste2a
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 19:11
Oui 270wsm et 270 308 et 30x30 pour des tirs courts.
Ceci dit c'est complètement perso mais j'ai vu un ami avec une 9.3 qui tirait du lourd la flèche m a fait peur
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Procyon lotor
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 20:42
@ste2a a écrit:Le 30.06 n'est pas non plus le calibre idéal, ça marche certes mais c'est loin d'être le meilleur et le plus polyvalent.
J'ai acheté une carabine et comme je pensais la porter au tir quelques fois j'ai pris un 308.
Je l'ai psk pas portée au tir et je regrette de ne pas avoir pris un autre calibre.
Oui ça marche certes mais au prix de balle très bien placée de qualité et de distance limitée.
Surtout ne pas faire comme moi avant achat j'ai regardé les superformance hornady et je me suis dit avec ces vitesses ça fera l'affaire.
Un vrai arrosoir.
On est d'accord sur le 30-06, après c'est une histoire d'utilisation. Affût approche sanglier renard chevreuil le 30-06 et 308 on toute leur place.
Pour la battue on va dire que c'est dans le bas du tableau et nécessite un peu plus d'application que les gros pavé mais c'est pas catastrophique non plus.
J'ai tiré quelques chevreuil en battue avec des geco+ en 308w de 20 à 75m et franchement vue les "dégâts" j'ai pas peur de m'attaquer à du sanglier. Bon je préfère mon 9.3 et ma 35...
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JRG
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Re: Choix carabine verrou en 308

le Dim 17 Juin 2018 - 20:52
Bon, soyons raisonnables : tout tombe avec tout et réciproquement. Ce qu'il faut c'est bien tirer... et là alors c'est une toute autre histoire !
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