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Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Inscription
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Anaïs24
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Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Empty Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76?

le Sam 21 Avr 2018 - 16:12
Bonjour à tous. J'ai une question pour le choix d'un fusil pour ball trap.

Étant actuellement en Guyane depuis l'été dernier pour 3 ans ( raison professionnelle), je mets en suspend la chasse à contre cœur. Le mode de chasse ici n'est pas celui qui m'inspire, je suis plus chasse au petit gibier au chien d'arrêt, le travail du chien m'importe plus que tirer le gibier. Mais bon je veux garder une certaine aisance au tir donc j'ai trouvé un club de ball trap pas loin de chez moi.
Je n'ai pas emmené d'arme avec moi et je ne suis pas prête de rentrer en métropole avant 2020. Du coup je suis allée voir dans les petites armureries du coin et il y en a une qui avait à prix abordables des fusils semi-auto et superposés en 12/76.

Ma question est : Est ce utile pour tirer une cinquantaine de plateaux dans le mois d'avoir un fusil en 12/76? Je préférerais en 12/70 mais il n'y a rien pour le moment.

Après un fusil chasse me suffit, c'est juste pour s'amuser entre amis et garder le coup de fusil. Aucune compétition.

Merci pour vos réponses.
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Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Empty Re: Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76?

le Sam 21 Avr 2018 - 18:41
70 ou 76 L'un ou l'autre n'aura pas la moindre incidence . C'est juste que le 76 est apte à recevoir des cartouche magnum chambrer à cette longueur, étant donner qu'au balltrap ont tir uniquement des cartouche 70 ça ne changera rien pour toi .
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Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Empty Re: Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76?

le Sam 21 Avr 2018 - 20:45
Si tu y prends gout, tu vas tirer plus de 2 planches par mois. Prends un fusil qui puisse tenir le choc.
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Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Empty Re: Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76?

le Dim 22 Avr 2018 - 8:30
70mm ou 76mm aucune importance ! juste en semi-auto il faut être sur que le réglage fonctionne avec les charges faibles suffisante pour casser du plateau... C'est juste une question de réglage. En plus, chambré en 76mm, l'arme supporte les munitions les plus costaudes...
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Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Empty Re: Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76?

le Dim 22 Avr 2018 - 9:40
JRG a écrit:70mm ou 76mm aucune importance ! juste en semi-auto il faut être sur que le réglage fonctionne avec les charges faibles suffisante pour casser du plateau... C'est juste une question de réglage. En plus, chambré en 76mm, l'arme supporte les munitions les plus costaudes...

Tu peux développer la question du réglage stp. Parceque, ormis certains vieux systèmes à recul du canon, j'ai rien vu en système moderne qui permette de régler le réarmement en fonction de la charge utilisée. Je suis preneur de toute info à ce sujet.
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le Dim 22 Avr 2018 - 10:20
JRG a écrit:70mm ou 76mm aucune importance ! juste en semi-auto il faut être sur que le réglage fonctionne avec les charges faibles suffisante pour casser du plateau... C'est juste une question de réglage. En plus, chambré en 76mm, l'arme supporte les munitions les plus costaudes...

@barbu13 a écrit:
JRG a écrit:70mm ou 76mm aucune importance ! juste en semi-auto il faut être sur que le réglage fonctionne avec les charges faibles suffisante pour casser du plateau... C'est juste une question de réglage. En plus, chambré en 76mm, l'arme supporte les munitions les plus costaudes...

Tu peux développer la question du réglage stp. Parceque, ormis certains vieux systèmes à recul du canon, j'ai rien vu en système moderne qui permette de régler le réarmement en fonction de la charge utilisée. Je suis preneur de toute info à ce sujet.

Oui @JRG, c'est très judicieux de mettre en garde Anais si elle compte acquérir un semi-auto pour le ball-trap... Je possède deux semi-autos qui fonctionnent une fois sur deux avec des 28g... Alors si elle compte faire de la compet et faire de la fosse olympique, avec des 24g, c'est même pas la peine! Je pense que les semi-autos dernière génération devraient faire le travail mais je me méfierais vraiment des occasions même d'une dizaine d'années.
@barbu13, pour les règlages, je sais que les Baikal MP153 et 155 ont des bagues de règlages selon que la charge est lourde ou légère. Un système qui consiste à réguler l'importance de gaz prélevés dans le canon.
Pour ce qui est des chambres de 76mm, les cartouches dépassant 70mm sont interdites dans toutes les disciplines de ball-trap et de toute façon, le rendement balistique ne peut-être qu'amélioré en tirant une cartouche dont la douille est de la même longueur que les chambres.

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Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Empty Re: Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76?

le Dim 22 Avr 2018 - 11:11
Insulaire a répondu à Barbu.
Tout SA est réglable... plus ou moins facilement.
- Sur un système à emprunt de gaz tu joues sur la quantité de gaz récupéré. Jusqu'à n'en prélever pas un centimètre cube et la tu as une répétition manuelle coup par coup (si les douilles ne collent pas).

Si tu récupère trop de gaz tu jette la culasse en arrière qui vient taper le mécanisme et sur une arme "simple" un amortisseur de culasse en fin d'ouverture n'est pas prévu.


- sur un inertiel tu peux jouer sur la masse globale de la culasse qui plus elle est légère et plus elle va reculer. Plus elle recule et plus le ressort "récupérateur" doit PROGRESSIVEMENT se durcir.
autre possibilité diminuer le ressort principal...


NB : j'ai passé mes moment libres (rares) de ma jeunesse à "gonfler" mes pistolets semi-auto à culasse non verrouillée. C'est tout un art mais, d'un pétard bon pour la poubelle à cause de mauvaise réaction au départ, une fois sûr de la qualité de la crosse qui doit tout renvoyer dans l'axe de l'avant bras, l'allégement de la culasse associé au durcissement du ressort récupérateur donne une réaction immédiate considérablement améliorée.

ATTENTION : si pas de sécurité spécifique, suivant le mécanisme, une culasse qui ne recule pas assez mais qui prend tout de même le culot de la cartouche dans le chargeur SANS AVOIR ACCROCHE le PERCUTEUR = tir en rafale... si pas de "disconector"
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le Dim 22 Avr 2018 - 11:41
C'est certain que toute arme est modifiable et probablement réparable mais on dépasse le stade du réglage style Baikal, que n'importe quel citoyen lambda qui sait démonter son arme peut accomplir. On passe à du "fine-tuning" ou réglage de précision qui demande des connaissances et une certaine pratique armurières!
Un emprunt des gaz qui me plaît bien, en théorie (car je ne l'ai jamais essayé!), c'est le système utilisé par Remington sur leur VersaMax avec les évents percés non pas en un point du canon mais directement dans la chambre: la longueur de la douille dicte automatiquement la quantité de gaz qui sera récupérée pour éjecter la douille et introduire une nouvelle cartouche dans la chambre. Une douille de 70mm laisse 7 évents dégagés, une 76mm en laisse 4 et une 89 en laisse 3. Logique et simple mais encore fallait-il y penser!!! Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Siffle

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Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Empty Re: Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76?

le Dim 22 Avr 2018 - 12:12
C'est du réglage usine çà. Par contre je connaissait pas pour le baikal. C'est un système à inertie ou emprunt de gaz ?
Pour les semis autos, Bénelli ou Berreta, çà tire de 24 à 50g sans soucis et sans modif.
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le Dim 22 Avr 2018 - 15:06
Donc si je comprends bien, il n'y a pas de souci pour le chambrage de l'arme, juste les semi auto en 76 qui peuvent nécessité d'un réglage.
J'ai déjà fait du ball trap en famille organisé par des sociétés de chasse en hors saison de chasse. J'ai toujours tiré avec des cartouches en 28g.
Après la question pour moi: superposé ou semi-auto. Encore un doute je suis plus à l'aise en superposé, même si le Beretta semi auto qu'avait mon père était sympa.
Merci pour toutes vos réponses très enrichissante.


Pour tous ceux qui séjourne ou vont séjourner en Guyane, attention à partir du 1er juillet tout achat d'armes en de munitions se feront sous présentation d'un permis de chasser. Il commence à s'aligner sur la métropole mais pas facile, notamment pour les villages très reculés les habitants n'ont pas de permis.
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le Dim 22 Avr 2018 - 19:53
Bonsoir Anais,
Si tu es plus à l'aise avec un superposé, alors n'hésite pas! Pas de problème de savoir si les charges faibles vont être digérées ou pas et surtout les semi-autos ne sont pas toujours les bienvenus sur les pas de tir lorsque le tireur suivant se reçoit les douilles toutes chaudes alors qu'il essaie de se concentrer pour son prochain plateau... Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? 813500 
On les regarde aussi d'un mauvais œil du point de vue de la sécurité car ils ne peuvent pas être cassés.
Cependant, il y a fusil superposé et fusil superposé... Regarde bien les disciplines que tu comptes pratiquer: si c'est le skeet, il te faudra un fusil vif, qui monte rapidement avec une crosse plutôt courte et chokes ouverts, si c'est du Sporting (Parcours de chasse) que tu comptes faire, un fusil aux mesures classiques, comme pour la chasse conviendra bien. Par contre, pour la Fosse Olympique ou la Fosse Universelle, il te faudra un fusil avec un busc relativement haut de manière à "voir de la bande": c'est à dire qu'avec une crosse haute, ton fusil va tirer haut et comme les plateaux ont toujours une trajectoire ascendante dans ces deux dernières disciplines, cela te permet de suivre ton plateau sans le cacher par les canons et de lâcher ton coup de fusil au dessus de ce dernier, et 30 ou 40m plus loin, si tu ne t'es pas arrêtée dans ton "swing" le plateau entrera dans la gerbe de plombs!
Tu peux bien sur, "faire avec" un fusil moins spécialisé, avec une crosse de type chasse, canons de 71cm et chokes interchangeables, qui te permettra de tirer au skeet et PC mais qui sera frustrant après quelques séances à la fosse.
Le mieux serait que tu t'adresses à un armurier qui connaît son boulot et qui te recommande un fusil qui convient à ta morphologie et si tu pouvais l'essayer sur quelques plateaux avant de l'acheter, ce serait encore mieux! Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Content

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le Dim 22 Avr 2018 - 20:18
@Insulaire a écrit:Bonsoir Anais,
Si tu es plus à l'aise avec un superposé, alors n'hésite pas! Pas de problème de savoir si les charges faibles vont être digérées ou pas et surtout les semi-autos ne sont pas toujours les bienvenus sur les pas de tir lorsque le tireur suivant se reçoit les douilles toutes chaudes alors qu'il essaie de se concentrer pour son prochain plateau... Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? 813500 
On les regarde aussi d'un mauvais œil du point de vue de la sécurité car ils ne peuvent pas être cassés.
Cependant, il y a fusil superposé et fusil superposé... Regarde bien les disciplines que tu comptes pratiquer: si c'est le skeet, il te faudra un fusil vif, qui monte rapidement avec une crosse plutôt courte et chokes ouverts, si c'est du Sporting (Parcours de chasse) que tu comptes faire, un fusil aux mesures classiques, comme pour la chasse conviendra bien. Par contre, pour la Fosse Olympique ou la Fosse Universelle, il te faudra un fusil avec un busc relativement haut de manière à "voir de la bande": c'est à dire qu'avec une crosse haute, ton fusil va tirer haut et comme les plateaux ont toujours une trajectoire ascendante dans ces deux dernières disciplines, cela te permet de suivre ton plateau sans le cacher par les canons et de lâcher ton coup de fusil au dessus de ce dernier, et 30 ou 40m plus loin, si tu ne t'es pas arrêtée dans ton "swing" le plateau entrera dans la gerbe de plombs!
Tu peux bien sur, "faire avec" un fusil moins spécialisé, avec une crosse de type chasse, canons de 71cm et chokes interchangeables, qui te permettra de tirer au skeet et PC mais qui sera frustrant après quelques séances à la fosse.
Le mieux serait que tu t'adresses à un armurier qui connaît son boulot et qui te recommande un fusil qui convient à ta morphologie et si tu pouvais l'essayer sur quelques plateaux avant de l'acheter, ce serait encore mieux! Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Content


Comme je l'ai déjà dit, j'ai fait 25 de PC tout au semi auto. Concernant la sécurité lors du transport sur le stand, qu'une culasse soit ouverte ou qu'un superposé soit cassé, je vois pas de différence. Par contre, le dernier qui m'a fait cette remarque, je l'ai mis minable. Les tireurs ont pris l'habitude depuis quelques années de se déplacer entre les postes de tir fusil fermé dans la housse, et housse à la bretelle. Bref, personne ne sait si l'arme est chargée ou pas, la confiance en une bretelle reste limité. Elle est d'ailleurs interdite sur une arme, mais sur une housse personne dit rien.
Là je suis zen, mais ce jour là, je peux vous dire que l'autre peigne cul il est remonté la queue entre les jambes au stand.
Après, je reste d'accord qu'il y a des gens qui ne savent pas bien manipuler un semi auto et qui font peur. Des porteur de supperposés, aussi.
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le Dim 22 Avr 2018 - 22:02
Bonsoir Barbu,
Je croyais que lorsque j'avais parlé de douilles qui volaient sur le tireur suivant tu aurais compris que je ne parlais pas de PC! Au PC, si ce n'est les remontrances parce que les douilles vont se perdre dans les ronces, comme on tire seul à son poste, cela ne représente pas de problème et quant à son efficacité, je ne la conteste pas.
Je comprends très bien que toi, qui portes le fusil, tu ne vois pas de différence entre un semi-auto vide et un superposé vide, mais pour les autres tireurs, c'est une autre histoire: un semi-auto, même culasse ouverte (pour peu qu'on le regarde du bon coté!) n'inspire pas la même confiance qu'un fusil cassé.
Je pense que si Anais veut faire l'acquisition d'un nouveau fusil pour tirer du plateau et qu'elle préfère les superposés, alors il n'y a pas photo!
Pour en revenir aux semi-autos, je n'ai rien contre eux, c'est ce que j'utilise pendant la moitié de la saison mais de par leur mécanisme, ils demandent plus de manips pour charger et décharger et quand je vois des gars qui cafouillent, ça me rend un peu nerveux... Avec un superposé ou un juxta, c'est quand même plus simple...
Question sécurité, de toute façon, il suffirait de ne jamais pointer les canons en direction d'une personne et il n'y aurait jamais d'accident! Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Siffle

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le Dim 22 Avr 2018 - 22:13
En général, les fossoyeurs qui ralent quand j'arrive avec mon semi auto, c'est pas les grands. Eux ils savent reter concentré et ne se se cherchent pas d'excuse pour une mauvaise série. Mais j'aime pas la fosse, rien que pour cette ambiance. Moi j'aime la déconnade et parler. Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Content
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le Dim 22 Avr 2018 - 22:34
Il n'était pas question de dire que le mec avec un semi-auto était un guignol et ne savait pas tirer alors que le "pro" avec le Perazzi est une bête à casser du plateau... La compétence n'entre pas en jeu.
Mais si ton raisonnement est motivé par un  un préjugé contre les tireurs de fosse alors là... C'est sur que si tu aimes la déconnade et le papotage, la fosse, c'est pas trop le style! Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Rire

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le Dim 22 Avr 2018 - 22:52
C'est pas des préjugés, J'en connais qui sont très festif et joyeux, mais quand tu compares une planche d'entrainement fosse et une de compact, c'est totalement différent. Je compare avec le compact, parceque les scores lors des grandes compétition sont similaire, donc la concentration avec les oeillères avec pas une mouche qui a le droit de péter en l'air, çà me laisse un peu moqueur !!!
Un grand tireur de parcours, tirera toujours son épingle du jeu à la fosse, le contraire j'ai jamais vu. Ils me font donc bien sourire quand ils attaquent les discutes sur leur fusil avec tous ces artifices. Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Pensif
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le Dim 22 Avr 2018 - 23:21
J'ai arrêté la fosse il y a une dizaine d'années avant que les bandes ventilées ne ressemblent au Viaduc de Millau... Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Pensif
Mais pour en revenir à Anais, si un superposé la tente, qu'elle ne se gène pas!
Au fait pour en revenir au Benelli qui avalent tout, mon M1 digère bien les 28g un peu musclées mais avec des 28g un peu plus poussives sans parler des 24g, autant que je tire avec un Simplex!!! lol!

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le Dim 22 Avr 2018 - 23:21
Merci pour les infos, je pense me tourner vers le superposé, plus à l'aise que ça soit au ball trap qu'à la chasse. Concernant les nerveux qui se cherchent une excuse de la douille éjectée du semi auto de son voisin pour faire une mauvaise série, ça me rappelle une petite journée en famille ou mon oncle à participer à la compétition organisé par la société de chasse qui organisait cette journée. Il a eu la belle rencontre avec son semi-auto d'un père et son fils un peu trop dans l'esprit compétition. La douille passe bien évidemment devant le nez de ces 2 "champions olympiques". Et ces malheureux n'ont pas pu remporté le premier prix à cause de cela, c'est vrai que le bon gros jambon accompagné de la bouteille de Ricard doit être meilleur dans les petits ball trap journalier que dans les supermarché du coin. Super mentalité d'autant plus que ces 2 énergumènes sont bien connus pour foutre la m**** de ce point de vue là dans des petites journées qui sont beaucoup plus signes de partages et convivialité que ambiance jeux olympiques.
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le Lun 23 Avr 2018 - 8:04
Moins le tireur est bon et plus il est sensible aux petites perturbations...
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le Lun 23 Avr 2018 - 8:20
Ca,c'est bien vrai et je te parle en connaissance de cause..... Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Oups Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Snif Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Snif
Et c'est vraiment dans d'autres pratiques.... Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Content
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le Lun 23 Avr 2018 - 10:24
Bonjour,
histoire de rire je vais un peu polluer le post. Pour ce qui est de la valeur des choses, il y a très longtemps le premier prix était une bouteille de pastis, le second une de martini et le troisième une oeuvre d'art ! Armes pour le ball trap 12/70 ou 12/76? Content
Ce qui voudrait dire que vous pourriez choisir ce qui vous plait dans un musée en laissant une bouteille anisée à la place.lol!

Je me demande si j'aurais pu être un bon tireur : ma concentration était telle que j'arrivais à m'endormir debout sur le pas de tir . . .

Le mieux est donner le premier prix au dernier sans le dire au départ, là c'est fun.

.
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le Lun 23 Avr 2018 - 13:30
Dans n'inporte quelle discipline, c'est le mental qui fait la difference entre 2 adversaires aux capacite identiques.
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