Passion La Chasse
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Tonio79
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Re: Choix du Calibre

le Mar 20 Mar 2018 - 9:09
@titou 66 a écrit:Je surveille du coin de l’œil ce sujet .

Le vrais problème , les vrais questions a se poser sont :
Est ce que je suis assez bon pour faire du tir au delà de 150/200 m
Si ma réponse est OUI il y a une seconde question à se poser :
Dans la nature et avec ou sans intempéries est ce que je suis capable de me servir correctement d'une abaque de tir .

A mon avis 10 % des chasseurs 20 % des tireurs peuvent te faire du 100%

Il y a aussi le matériel a prendre en compte et pas que la carabine et son optique, la canne ou le sac, les brins d'herbes qui attire l œil tous ces facteurs qui peuvent avoir des incidences notable à 200 ml.
Moi je ne tir pas un renard a plus de 180 m déjà car je tir sur un canne et non au sol donc il est difficile de tenir un moa sur 200 m.
Apres mon biotope me permet des approche je suis pas en plein milieu de la bauce
Au stand sur chevalet sans vent la tout de suite c est plus simple (pour moi en tout cas)
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Dahu05
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Re: Choix du Calibre

le Mar 20 Mar 2018 - 9:09
tu confirmes par la ce que je te disais, le 243 est un calibre standard chargé avec de la poudre d'un indice de vivacité moyen avec un poids de poudre moyen 2.40 (en moyenne) la combustion est donc rapide et ce calibre s'accommode assez bien des canons courts et même très courts.
La différence de vitesse induite par une différence de canon de 10cm n'est pas importante et malgré cela tu constate toi même une différence de 30m/s.
Maintenant extrapole: calibre magnum, gros volume, poudre très lente; il faut du canon donc ta différence de vitesse sera très importante si tu raccourci une carabine magnum de 10cm.
Si tu veux savoir exactement l'influence de la longueur sur la vitesse, tu prends le logiciel quickload qui te donne vitesse et pression lorsque tu lui fourni le type de poudre, le type de balle, l'enfoncement et la charge bien sur.
C'est le logiciel dont Swiss se sert pour élaborer ses tables de rechargement, c'est très instructif et balaie les idées toutes faites.
Quand au Chrony , j'en possède un, suivant les conditions d'éclairage il est fantasque.
La seule façon de s'en servir avec certitude c'est en intérieur avec l'éclairage à LED; là il est précis à 3m prés et stable dans ses mesures.
Pour ne plus m'emmerder j'ai pris un Labradar, basé sur l'effet doppler et je suis toujours bon.
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baikal02
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Re: Choix du Calibre

le Mar 20 Mar 2018 - 10:52
salut perso j'ai une bar en 270 et pour le calibre j'ai rien a redire. Cependant j'aimerais reprendre une autre carabine pas nécessairement dans un autre calibre mais dans un autre type de carabine. Je pense reprendre en plus une bonne verrou en calibre 270, 270 wsm, 7X64, 30-06, 308... la carabine a verrou me servirait pour l'approche et quelques fois en battue. Avec dessus une bonne lunette. Pour le 270 comme pour bon nombre d'autres calibres aucun gibier en France n'y résistera à condition d'avoir une balle placée. Même une 12.7 dans une patte ou dans la queue n’arrêtera le gibier... Ces différents calibres ont fait leurs preuves depuis un moment déjà à travers le monde (a pars de 270wsm qui est le plus jeune) et bon nombres de chasseurs ne jurent que par eux. J'ai un ancien qui chasse avec nous, il a une vieille 7x64 et avec il terrasse sans soucis du renard au sanglier, pour le cerf je ne peux pas te dire chez nous (bien que je n'ai aucun doute en son efficacité) on en voit jamais. Pour moi le 7X64 est un excellent calibre et les munitions sont largement rependus pour en avoir chez n'importe quel armurier. C'est pour moi une valeur sure! Le plus dur maintenant c'est de faire ton choix et sache que dans ce cas on est tous pareil on ne veux pas se tromper, mais un conseil évites les calibres peu répandus style 243 wssm j'ai un copain qui en fait les frais en ce moment il a un mal de chien pour trouver des munitions (même si je viens de voir qu'ils en repropose des meyson il me semble, il y a un an on en trouver presque plus). Bon courage dans tes recherches et au plaisir de te lire Wink
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postier
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Re: Choix du Calibre

le Mar 20 Mar 2018 - 19:27
270 super calibre avec une balle de 8.4 g silvert tip nosler . il y a de quoi faire
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Dahu05
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Re: Choix du Calibre

le Mar 20 Mar 2018 - 20:42
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Neness55
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Re: Choix du Calibre

le Mar 20 Mar 2018 - 22:15
En wsm du coup ou non ? Quelle avantage ? (Ou pas)
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Re: Choix du Calibre

le Mar 20 Mar 2018 - 22:24
Le wsm fouette plus fort, pour un même poids de balle, il permet de gagner en vitesse par rapport au 270 w, à condition d'avoir une longueur de canon suffisante pour que la combustion de l'intégralité de la poudre puisse se faire.
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Gaby53
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Re: Choix du Calibre

le Mar 20 Mar 2018 - 22:45
@Neness55 a écrit:En wsm du coup ou non ? Quelle avantage ? (Ou pas)
Au sujet de ces calibres super machin truc ... tant vanté par des spécialistes ..
un peu de lecture : avenir calibre wsm

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Dahu05
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 6:44
c'est malheureusement vrai, dans la chasse aussi il y'a des fashion victim's
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Neness55
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 7:57
Merci pour ta réponse@Afondeballe36 !
@Gaby53, j'étais bien au courant au sujet de la 243 wssm car un ami est dans la même galère que certains, mais j'ai cru comprendre que le 270 wsm tiré son épingle du jeu et rester stable..
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Gaby53
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 8:27
@Neness55 a écrit:Merci pour ta réponse@Afondeballe36 !
@Gaby53, j'étais bien  au courant au sujet de la 243 wssm car un ami est dans la même galère que certains, mais j'ai cru comprendre que le 270 wsm tiré son épingle du jeu et rester stable..
Je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs mais ce ne sont pas les calibres que je rencontre le plus souvent à la chasse.
Il faut aussi voir le choix offert en munitions et les prix par rapport aux calibres dit "standard".
Sur Naturatruc, il y en a 4 pages à vendre; la question est pourquoi vendent-ils ?

_________________
Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Neness55
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 8:42
@Gaby53 Oui c'est sur qu'on peut se poser des question lol.. mon choix balance entre une 270 classique ou une 308. Le mois prochain, mon armurier fais une porte ouverte dans sa boutique, avec de nombreux représentant. Je ferais le tout pour avoir plus d'infos !
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 9:04
Je pense que pour l'approche du chevreuil et renard comme tu veux le faire le 270 win classique est tout indiqué. c'est un calibre fait pour tirer loin. et niveau puissance il est largement suffisant. tu peux même tirer le sanglier sans probleme
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Gaby53
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 9:06
@Neness55 a écrit:@Gaby53 Oui c'est sur qu'on peut se poser des question lol.. mon choix balance entre une 270 classique ou une 308. Le mois prochain, mon armurier fais une porte ouverte dans sa boutique, avec de nombreux représentant. Je ferais le tout pour avoir plus d'infos !

Pour ton programme, le 270 semble bien adapté.

Dans les calibres .30, .308 vs 30.06, c'est le deuxième le plus polyvalent. (pour la chasse)

Fait une recherche sur gogole pour te faire une opinion.
Personnellement, je me balade souvent sur des sites spécialisés tir et j'ai constaté, dès la libération de ces calibres, un engouement pour le .308 de la part des tireurs. (précision, munitions de surplus pas chères etc..)
bref, le Graal ... Et ils ont laissé de côté le 7.08 au profit du .308.
Et maintenant, on voit apparaitre un autre phénomène, l'effet de mode semble passé, beaucoup revendent leur .308 pour se tourner vers des calibres style 6, 6.5 Creedmore.
Du coup, on trouve plein de .308 d'occasions à vendre; (souvent, customisées ou préparées par des pros).

Édit : pas assez rapide .. trop bavard .. mais du même avis que Baikal02.

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Dahu05
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 10:00
Gaby, le 7-08 est un super calibre, on constate qu'à longue distance il prends l'avantage sur le 308 enfin un petit peu, il est aussi très bon à la chasse; Bruno d'Armeca chasse avec ça et c'est il est dans le Top 10 des tireurs Français; je pense que ce calibre progresse et progressera.
Par contre comme tu le dis justement, le 270 est vraiment un super calibre, précis, très bon à longue distance, doux à l'épaule, munitions pas chères,il faut se cantonner aux balles de 130grs.
En Ecosse calibre très utilisé pour la chasse aux cerfs et les distances de tir sont importantes.
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 10:34
Dans mon Acca le plus répandu est le 7.64, suivi du 280 Remington et du 35 Whelen pour les tireurs exclusifs de cochon. Un bon 7, un gros 9 et la messe est dite.
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baikal02
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 10:36
@Dahu05 a écrit:Gaby, le 7-08 est un super calibre, on constate qu'à longue distance il prends l'avantage sur le 308 enfin un petit peu, il est aussi très bon à la chasse; Bruno d'Armeca chasse avec ça et c'est il est dans le Top 10 des tireurs Français; je pense que ce calibre progresse et progressera.
Par contre comme tu le dis justement, le 270 est vraiment un super calibre, précis, très bon à longue distance, doux à l'épaule, munitions pas chères,il faut se cantonner aux balles de 130grs.
En Ecosse calibre très utilisé pour la chasse aux cerfs et les distances de tir sont importantes.

+10000 pour la douceur du 270! Je chasse le gros essentiellement à la 270 mon pere lui prend ma 300 et franchement je ne me pose pas vraiment de question sur l'efficacité du 270. Chez moi pas mal de monde utilise le 270 et le gibier ne s'en plaignent pas Wink
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baikal02
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 10:39
@Tivergnol a écrit:Dans mon Acca le plus répandu est le 7.64, suivi du 280 Remington et du 35 Whelen pour les tireurs exclusifs de cochon. Un bon 7, un gros 9 et la messe est dite.

oui le 7x64 est un excellent calibre et avec l'effet de mode beaucoup de bonnes occasions sont a vendre. C'est pour moi un des meilleurs. J'ai eu il y a quelques années une cz 550 en 7x64 que j'ai vendu bêtement et je la regrette...
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 11:01
Je possède une Sauer 202 en 270w.
Jai eu une 101 en 30-06 une argo en 300wm et franchement je ne regrette pas mon choix.
Les 2 autres calibres n'ont jamais fait mieux voir pire pour le 300.
Sur le gibier avec les bonnes balles je n'ai pas à me plaindre avec un recul quasiment nul.
Bien sur je ne chasse pas le cerf mais sur chevreuil sanglier ça fait le taf aussi bien en battue que à l'affût.
J'aimerais me racheter un canon d'occasion en 9.3x62 mais j'hésite encore est ce qu'il y aura une grosse différence pour la battue?
Je tire 90% de chevreuil et 10% sangliers.
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 11:16
En battue, le 9.3 est le roi des calibres, lourd, pas trop rapide, se fiche des petites baliveaux, abime moins que les autres calibres si balle bien choisie (éviter vulkan et KS), pas méchant à l'épaule, réglé à 160m , le TOP
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 11:44
@Gaby53 a écrit:

Il faut aussi voir le choix offert en munitions et les prix par rapport aux calibres dit "standard".
Sur Naturatruc, il y en a 4 pages à vendre; la question est pourquoi vendent-ils ?

Comme toujours les mecs sont capable de mettre 2000 € sur la table pour partir avec une carabine, par contre ça les fait chier de mettre 60 € dans une bonne boite de balle...

Donc ils prennent les moins chères (power point) même si ils n en tirent que 10 dans la saison, ces balles molles sont des vrais mer.. elles coupent les chevreuils en deux et a la fin c est a cause du calibre
C est toujours la même histoire, il ne faut pas trop tirer de balles pour le réglage car c est chère, une boite de 20 balles a 35€ c est pareil que 20 a 70€ et je parle même pas d'un entrainement au sanglier courant ...
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 12:08
@Tonio79 a écrit:
@Gaby53 a écrit:

Il faut aussi voir le choix offert en munitions et les prix par rapport aux calibres dit "standard".
Sur Naturatruc, il y en a 4 pages à vendre; la question est pourquoi vendent-ils ?

Comme toujours les mecs sont capable de mettre 2000 € sur la table pour partir avec une carabine, par contre ça les fait chier de mettre 60 € dans une bonne boite de balle...

Donc ils prennent les moins chères (power point) même si ils n en tirent que 10 dans la saison, ces balles molles sont des vrais mer.. elles coupent les chevreuils en deux et a la fin c est a cause du calibre
C est toujours la même histoire, il ne faut pas trop tirer de balles pour le réglage car c est chère, une boite de 20 balles a 35€ c est pareil que 20 a 70€ et je parle même pas d'un entrainement au sanglier courant ...



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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 12:10
J'avais fais reprendre une weatherby s2 en calibre 270w par mon armurier.
Je luis dis:
Si je vous prend une sauer 101 vous me reprendrez ma weatherby?
Oui quel calibre?
Je repond 270.
Cest pas la peine j'ai plein d'arme de ce calibre plus personne n'en veux.
Je lui dit ce nai pas du 270wsm mais 270w.
Aussitot il me dit ok pas de problèmes.
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 12:26
c'est malheureusement trés vrai
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Re: Choix du Calibre

le Mer 21 Mar 2018 - 12:37
Le gros problème quand ils ont sorti la série des WSM, au lieu de dire on vous vends des nouveaux calibres magnums avec de boitiers courts donc de 308 qui coutent rien donc les prix vont baisser, on leur a vendu des super performances , Browning a inondé le marché avec des bars canon court et maintenant on fait le bilan un 270WSM n'est ni plus ni moins qu'un 7X64 avec un choix de balle étriqué les autres WSM ne décollent pas, dans 20ans la messe sera dite et les 243, 270, 7x64, 9.3x62, 6.5x55, 300W, 338W, 375,continueront à faire rouler du gibier en quantité.
Le marché se régule de lui-même , regardez les 308 Norma Magnum, les 7x66VH, les calibres blaser, ça dure le temps de la publicité et ça s'éteint doucement!!
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