Passion La Chasse
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JRG
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Dim 18 Mar 2018 - 15:03
Le coup du parpaing et du gravillon est excellent !

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stephcha
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Dim 18 Mar 2018 - 18:15
En .300 Win. Mag pour la battue je choisirais 200 gr minimum ou la Nosler partition en 180 gr.
Je viens de faire l'acquisition d'une .300 Win. Mag. que je destine aux brocards en Pologne dans les plaines pour des tirs entre 200 et 300 m ainsi que pour le tir du sanglier dans nos plaines et cerf au brame dans les Pyrénées, comme lunette une Hawke sidewinder 6-24x56 réticule lumineux 20x 1/2 mil-dot et comme munition la Sako Super-Hammerhead de 150 gr zérotée à 200 m.

Stéphane
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JRG
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Dim 18 Mar 2018 - 19:56
Oh ! La 6-24 ça ne rigole pas.

j'ai pris la table Sako : avec ton zérotage tu passes à + 35mm à 100m et à 250m tu tombes de 6,8cm.

La V0 est à 1010m/s, BC = 0,41 hauteur lunette/axe canon 45mm

c'est bien vu

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Dahu05
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Dim 18 Mar 2018 - 20:04
carabine de sniper,lunette de sniper, balle de sniper: 200grs boat tail comme Chris Kayle; tous les gibiers te sont permis, tous, tous, tous, même ceux la....
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ludovic375
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Dim 18 Mar 2018 - 20:13
Je partirais plus sur une 180 gr style Accubond plutôt que du 150 gr surtout pour tirer loin et du lourd
Avec un x24 bien posé, tu n'as pas vraiment de limite si le couple arme-munition est précis et qu'il n'y a pas de vent où que tu le maitrises
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JRG
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Dim 18 Mar 2018 - 20:20
Un boulet de 200grs bien profilé c'est un parpaing qui fait la course avec le caillou
Mais un bon canon de 65cm... Fo que le tabac de la pipe de grand père ait le temps de bruler

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sanglier34
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Dim 18 Mar 2018 - 20:29
Attention les balles plus lourdes sont plus denses et intrinsèquement plus dures que les légères, du coup elles travaillent moins sur le petit gibier (20kg), voire traversent comme des FMJ...
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Dim 18 Mar 2018 - 20:29
N'étant pas vraiment fan du 300, je te dirais qu'il y a mieux comme calibre (si c'est pour chasser en battue). J'ai toujours eu du mal à comprendre l'intérêt d'avoir des balles qui cognent à 1000m/s sur le gibier (toujours cette course à la vitesse et aux joules), surtout quand on est dans des situations ou on ne peut pas faire des tirs comme à l'affût. Alors bien sûr avec des 220gr, on peut faire baisser la vitesse des projectiles et minimiser les dégâts sur des gibiers "fragiles", mais c'est là en fait où j'ai du mal avec ce calibre: pourquoi le choisir si c'est pour tirer "lourd et  lent" ? C'est comme choisir un setter et lui demander de quêter à 40m, ou prendre une porsche et lui mettre des pneus TT et un pont de patrol.
En revanche, si un jour je devais chasser le cerf à l'approche, et à longue distance, je le choisirais certainement. Il reste néanmoins un magnifique calibre, mais nous autre Français l'utilisons très mal, à mon avis.
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ludovic375
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Dim 18 Mar 2018 - 20:42
@JRG a écrit:Un boulet de 200grs bien profilé c'est un parpaing qui fait la course avec le caillou
Mais un bon canon de 65cm... Fo que le tabac de la pipe de grand père ait le temps de bruler

Le problème c'est que certaines de ces balles sont très longues et parfois mal stabilisées dans certaines armes Sad



@sanglier34 a écrit:Attention les balles plus lourdes sont plus denses et intrinsèquement plus dures que les légères, du coup elles travaillent moins sur le petit gibier (20kg), voire traversent comme des FMJ...

Tout dépend les balles.  Les Hornady Interlock de 220 gr par exemple expansent très rapidement, idem pour l'ancienne Silvertip de Winchester.
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Dim 18 Mar 2018 - 22:54
@Dahu05 a écrit:
@AFONDEBALLE36 a écrit:C'est logique, même si on a tous des exemples aussi d'animaux (même gros) séchés sur place avec les calibres que tu as donnés. Le 9.3 permet de tirer des balles plus lourdes que tous les calibres cités, logiquement l'effet coup de poing est plus important. En exagérant beaucoup, à 2 mètres, un gravillon, même lancé très fort, fera moins de mal qu'un parpaing. On ne peut pas généraliser car tous les animaux (de même espèce, poids et taille) n'auront pas la même réaction, même à blessure identique, mais c'est clair qu'une balle plus lourde, même si elle arrive moins vite, assommera plus qu'une balle légère. Pour le tir lointain, c'est surtout la vitesse qu'on recherche, on ne pourra pas lancer le parpaing à 30 mètres, le gravillon, lui, fera encore presque autant de mal à cette distance qu'il n'en aura fait à 2 mètres. J'image pour les p'tits débutants qui pourraient nous lire, je sais très bien que pour ceux qui sont intervenus sur le poste, c'est du réchauffé de chez réchauffé.

+10000
qu'est ce qui vaut mieux prendre un uppercut extrêmement rapide d'un poids plume ou un direct de Tyson????

ça dépend de ta mutuelle
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Tonio79
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 11:20
@Dahu05 a écrit:
@AFONDEBALLE36 a écrit:C'est logique, même si on a tous des exemples aussi d'animaux (même gros) séchés sur place avec les calibres que tu as donnés. Le 9.3 permet de tirer des balles plus lourdes que tous les calibres cités, logiquement l'effet coup de poing est plus important. En exagérant beaucoup, à 2 mètres, un gravillon, même lancé très fort, fera moins de mal qu'un parpaing..

+10000
qu'est ce qui vaut mieux prendre un uppercut extrêmement rapide d'un poids plume ou un direct de Tyson????

+1000
C est exactement cela la déflagration par la progression de l'ogive dans la masse qui provoque les dégâts et anoblies, hémorragies, bref l'onde de choque fait plus de dégât qu'une pointe de 7 ou 8 mm combien de fois j ai vu un cœur éclaté il n'y restait plus que l'aorte alors que le trou de sorti faisait 1.5 cm.
Cependant une ogive rapide et petit aura plus de facilité a progresser tout en laissant une forte énergie dans l'animal grâce a sa haute vitesse si l'ogive est bien choisie pour éviter de partir en confiti au premier os.
Car une ogive de mer.. meme si elle sort a 6000 j si elle ne fait que 15 cm sur un gros mâle de 120 kg pour se souder a son omoplate c est pas plus meurtrier ...
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 12:47
En parlant du .300 Winchester magnum, j'ai beaucoup tiré avec depuis le début du mois et j'ai limite l'impression que les animaux tombent encore mieux en les tirant loin plutôt que près et en utilisant une balle de qualité :Nosler Accubond 180 gr, qui même à courte distance conserve une masse importante Idea
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 13:14
Accubond, balle de Roi!!!!!
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stephcha
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 17:18
@JRG a écrit:Oh ! La 6-24 ça ne rigole pas.

j'ai pris la table Sako : avec ton zérotage tu passes à + 35mm à 100m et à 250m tu tombes de 6,8cm.

La V0 est à 1010m/s, BC = 0,41  hauteur lunette/axe canon 45mm

c'est bien vu

Merci.
J'ai oublié, canon de 65 cm.

Stéphane
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JRG
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 17:27
Et l'avantage du canon long c'est qu'il te rapproche du gibier, enfin s'il est "très" long....


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ludovic375
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 21:10
@Dahu05 a écrit:Accubond, balle de Roi!!!!!

Très bonne en effet  Mais j'ai désormais envi de tester plus tard l'Accubond long range de 190 gr Wink Bien qu'avec mon pas de 1-11" c'est pas ce qu'il y a de mieux Sad
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makina88
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 21:27
@ludovic375 c'est une certitude que les animaux tombe mieux loin que près au 300 win comme au Weatherby
J' ai déjà vérifié avec différents chargement.


Dernière édition par makina88 le Lun 19 Mar 2018 - 21:29, édité 1 fois
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 21:28
En 300 elle est superbe cette 190; par contre la 210 on n'arrive pas à la stabiliser avec le pas courant; il faut faire faire une arme spécialement pour cela.
C'est dommage, mais la 190 a déjà un CB de folie: G1: 0,597; G7 0.301; je pense que dans ce calibre c'est la balle ultime pour tirer loin; avec ton pas ça devrait le faire.
Je voulais en 338LM charger la 265grs G1: 0,732; G7: 0.369, c'est des coefficients d'un autre monde mais c'est impossible à trouver et pourtant je cherche.
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ludovic375
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 22:00
J'ai tiré des accubond long range de 210 gr dans une .300 Remington Ultra magnum mais uniquement sur cible.

Je sais juste que le freebore de cette Remington est très important. Avec l'IOR dessus, c'est pas très compliqué avec un bon appuis de faire sauter les bouteilles d'eau à 500 mètres

Dépêche toi, il en reste une boite chez mon fournisseur habituel Wink https://www.grauwolf.net/338-8-59-mm-265-gr-17-2-g-nosler-accubond-lr-geschosse-100-stueck.html

Je regardais avec le logiciel Berger et la stabilité avec la 190 gr serait moyenne mais à tester Ca + la grosse Schmidt & Bender de mes rêves, je devrais battre sans problème mon record Wink
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 22:13
je te le souhaite, il faut l'essayer
Pour mes 338, je sais mais ce soir je n'arrive pas à me connecter à Grauwolf.

Apparement aux US ils émettent des réserves sur la balistique d'impact de la long range et sur l'épaisseur du blindage; il faut vérifier mais apparement il y'a des vitesses limites.
A voir
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ludovic375
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 22:26
Mince pour Grauwolf Sad
La chemise à l'avant semble plus fine mais je n'ai jamais testé sur le gibier Idea
Sur le site Nosler ils annoncent une vitesse minimum de 396 m/s à l'impact pour un bon travail de la balle (contre 549 m/s pour l'accubond classique) alors qu'il n'y a pas de vitesse maximale pour les deux balles. Mais comme d'habitude, ne pas toujours prendre pour argent comptant ce qu'annonce les fabricants.
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Dahu05
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 22:30
c'est ce qu'ils disent sur les forums US, la jaquette est plus fine et les soucis de stabilisation apparaitraient au de la de 3000fts.
A voir et à vérifier!!!
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ludovic375
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Lun 19 Mar 2018 - 22:51
Ça peut-être intéressant de tester Wink Faudrait que je mette en ligne toutes les Accubonds classiques que j'ai retrouvé dans le gibier ces dernières semaines.  
Elles sont mélangés et je ne les ai pas encore pesé mais même à courte distance, elles ont gardé une masse qui à première vue semble correct. La seule qui a été bien endommagée a été retrouvée dans un gnou tiré loin mais j'ignore lequel hormis qu'il était entre 280 et 420 mètres car j'en ai fait plusieurs cet après-midi.
La seule SST de 180 gr que j'ai retrouvé, tirée à 390 mètres et toujours sur un gnou noir, a son noyau de plomb qui s'est désolidarisé de la chemise.
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Dahu05
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Mar 20 Mar 2018 - 6:43
Les accubond Long range sont faites comme le nom l'indiquent pour tirer loin, donc l'impact se fait avec une vitesse moindre donc ils ont mis une jaquette plus fine et ils ont raison.
Nosler en général fait des produits pensés et bien pensés tant en balistique de vol qu'en balistique d'impact.
En plus quand les américains disent long range, c'est long range ce n'est pas 300M donc ça se tient.
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ludovic375
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Re: 300WinMag : cela vaut il encore le coup ?

le Mar 20 Mar 2018 - 20:12
Oui je le sais  Wink  Mais on va dire que contrairement à d'autres balles qui partent en miette lorsque les vitesses sont trop élevées, cette balle vu sa conception interne doit garder quand même un minimum de masse ? La firme Nosler n'annonce pas de vitesse maximale alors qu'elle annonce 975 m/s pour la Ballistic-tip de 180 gr ?

Je vais essayé de faire une photo de toutes les balles retrouvées mais franchement l'accubond classique est déjà une excellente balle aussi bien de prêt qu'à 500 mètres.
L'animal qui a été tiré à la plus courte distance lors de ce séjour avec cette balle,  comme bien souvent lorsque la balle a été retrouvée c'est sous la peau du côté opposé au tir,  est un petit phaco tiré à 30 mètres maximum.

Tiré de 3/4 avant, la balle explose l'épaule gauche et tout à l'intérieur pour finir là où ma flèche indique sa présence.  


Elle a été mélangée avec les autres mais sa rétention de masse est supérieur à 50 %
En France, je suis à un peu plus de 900 m/s à la bouche Wink
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