Passion La Chasse
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FOX
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 20:10
A barbu13,
Il y a quelques mois en arrière je possédais un Land Rover 90 EX Otan d'origine de 32 ans d'âge et 350.000kms, bien qu' il ne m'a jamais trahi, et qu'il soit hyper entretenu à tous niveaux.....ECHEC  au test du futur contrôle    

Car depuis cette cette nouvelle méthode de contrôle qui sera mise en place en mai, et après être allé voir mes 2 copains responsables de centres de contrôle technique, il n'avait aucun problème, je dis bien aucun reproche et malgré tous les artifices possibles  pour soulager la sortie des gaz d'échappement ils n'auraient pu le faire passer, d'autant que lorsque l'on regarde la carte grise....vu le nombre de ..gr de ..Co2.....  

Enfin ce n'est que ma simple expérience, mais je l'ai vendu à un collectionneur....  

C'est mon plus grand regret !!!!...      







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yaute
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 20:18
Oui vraiment dommage de ce séparer d'un Def
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kolek
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 20:24


+1
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TJ61
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 20:36
@barbu13 a écrit:
@TJ61 a écrit:Salut
prends un discovery TD5 fiable conso raisonnable.
Tu mets des pneus mixtes est basta. Au pire su tu tractes lourd et que tu le trouves mou tu vire l'egr et le cata et je te passe une adresse pour le passer à 160cv.
Le moteur supporte les 220cv il y a de la marge.

A+
Jérôme



Bien sur qu'il supporte 220cv, mais la question primordiale à se poser, c'est combien de temps. Mr. Green
Monter un TD5 à 220CV, faut etre joueur quand meme.

Ben faut faire 2/3 modifs.
Turbo TGV, collecteur échappement, intercooler,....
Mais pour être monter dans un (Bowler) ca pousse fort trop fort. Et c'est fiable.
Ils font en cette motorisation (ancienne maintenant) entre 180cv et 220cv et s'attaque au Dakar et dans d'autre protos pour 24h de paris et bien sur des courses de folie en trial notamment le Breslau.

De plus je ne lui dit pas de le passé à 220cv mais seulement à 160cv si il tracte du très lourd. Sachent que ce moteur avec les modifs conseillées tiendra (même sans les modifs)
Après il demande un avis je lui dit ce que je connais. Et en 4x4 je connais un peut on vat dire.

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Jérôme
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1henri
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 20:40
Pas sexy mais pas idiot pour l’usage que tu décris: kangoo 4x4 ou partner Dangel.

Un peu en dessous de ton budget, ça te permet d’en trouver un nickel pour ne pas avoir de surprise.

Sinon, pour faire 15 a 20M km par ans mais j’ai toujours bien aimé le niva! (C’est plus pour faire max 20 a 30km, parce que faire de la route avec ca c’est une tannée...)


Sinon le véhicule ultime mais il faut ajouter un zéro a ton buget: WV caravelle ou transporter 4x4 avec un gros moteur... vacances, chasse, tracteur de remorque, tracteur de bateau, ramener les copains bourrés, déménager, bricoler. C’est vraiment ce qu’il me faudrait!

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kolek
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 20:43


Henry ! un partner Dangel à 5000 si tu m'en trouves un je viens le chercher à genoux ! lol!

La problématique de la niva je lui ai expliqué.
svgarcia
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 20:49
Dacia Duster ?
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barbu13
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 21:00
@kolek a écrit:

Henry ! un partner Dangel à 5000 si tu m'en trouves un je viens le chercher à genoux ! lol!

La problématique de la niva je lui ai expliqué.


Niva, c'est un peu la roulette Russe, si je puis dire. Mr. Green Selon sur lequel tu vas tomber, tu vas souvent marcher à pied. Et si tu tombe sur un bon, tu vas aussi marcher à pied............................................mais un peu moins souvent. lol!
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barbu13
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 21:07
@FOX a écrit:A barbu13,
Il y a quelques mois en arrière je possédais un Land Rover 90 EX Otan d'origine de 32 ans d'âge et 350.000kms, bien qu' il ne m'a jamais trahi, et qu'il soit hyper entretenu à tous niveaux.....ECHEC  au test du futur contrôle    

Car depuis cette cette nouvelle méthode de contrôle qui sera mise en place en mai, et après être allé voir mes 2 copains responsables de centres de contrôle technique, il n'avait aucun problème, je dis bien aucun reproche et malgré tous les artifices possibles  pour soulager la sortie des gaz d'échappement ils n'auraient pu le faire passer, d'autant que lorsque l'on regarde la carte grise....vu le nombre de ..gr de ..Co2.....  

Enfin ce n'est que ma simple expérience, mais je l'ai vendu à un collectionneur....  

C'est mon plus grand regret !!!!...      









Echec sur quel point ?? Fuites ou pollution ??
Un moteur de land çà demande une reffection de temps en temps.
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kolek
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 21:24


le problème du land carrosserie en alu on se dit çà rouille pas.
Grossière erreur ! mes amis de la haute allée de la Roya le pensaient . . .
Quand le sel a transformé leur carrosserie en dentelle ils ont compris et passés au Toy.


.
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barbu13
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 21:30
@kolek a écrit:

le problème du land carrosserie en alu on se dit çà rouille pas.
Grossière erreur  ! mes amis de la haute allée de la Roya le pensaient . . .
Quand le sel a transformé leur carrosserie en dentelle ils ont compris et passés au Toy.


.


Sur l'Otan de Fox, il ne semble pas que la carrosserie soit attaquée. La chassis, on voit pas.
Mais un swap de chassis chez Land, on considère que c'est de l'entretient courant. Mr. Green C'est les landeux eux meme qui le disent.
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 21:33

Oui mais quand tu roules sur des routes hyper salées, comme en Isère ou le secteur de Yaute çà va vrai vite ! j'ai vu Jimny et navarra se couper en deux. .
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 21:55
[quote="TJ61"][quote="barbu13"]
@TJ61 a écrit:

Ben faut faire 2/3 modifs.
Turbo TGV, collecteur échappement, intercooler,....


Aller A+
Jérôme


J'avais loupé cet inter.
Pour sortir 220CV d'un TD5, il y a certainement plus que 2/3 modifs à faire.
Changement d'AC, polissages des pipes, alignements des lumières, modif du refroidissement, etc........................................
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TJ61
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 22:04
@barbu13 a écrit:
@TJ61 a écrit:
@barbu13 a écrit:
@TJ61 a écrit:

Ben faut faire 2/3 modifs.
Turbo TGV, collecteur échappement, intercooler,....


Aller A+
Jérôme


J'avais loupé cet inter.
Pour sortir 220CV d'un TD5, il y a certainement plus que 2/3 modifs à faire.
Changement d'AC, polissages des pipes, alignements des lumières, modif du refroidissement, etc........................................

+10 mais après pour une majorité de personne c'est du chinois.

A+
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 22:16
@TJ61 a écrit:+10 mais après pour une majorité de personne c'est du chinois.

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Mais non land c'est Indien by Tata Motors
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 22:35
ils le sortent aussi chez Iveco moteur 2.3 l intercooler le MASSIF base Santana
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Eric68
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Ven 23 Fév 2018 - 23:50
Un Dangel ? Ca je connais un peu, c'est fabriqué à côté de chez moi !

C'est attirant en effet, mais ce serait les dernier des véhicules 4x4 que je prendrais ! Beaucoup trop de casse. Bien pensé, mais pas assez bien conçu.
Je bossais dans un garage et Dangel nous les amenait pour les réparations, qu'eux ne font pas ! Sont pas complètement fous.

Et je crois bien qu'aucun employé ne roule en Dangel...

Dommage, sur le papier, c'est extra.
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Sam 24 Fév 2018 - 7:17
Ha, ok. Je ne connais que le 504 pick up en Dangel, mais effectivement vu le cahier des charges ça paraissait pas mal. Et le kangoo 4rm, tu connais?
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Sam 24 Fév 2018 - 7:23
Forester!

https://www.leboncoin.fr/voitures/1389454724.htm?ca=22_s


https://www.leboncoin.fr/voitures/1390011901.htm?ca=22_s

Je ne suis pas expert du model, il faudrai se renseigner, mais en cherchant un peu là même chose que toi c’est le modèle que j’avais retenu. L’avantage c’est que c’est pas typé franchissement donc plus facile d’en trouver un qui n’ai pas été mal traité...


Perso je trouve toujours mieux de prendre un véhicule plus accessible pour en trouver un en bon état sans bricolage et sans soucis, que de taper dans les modèles d’au dessus en cherchant le moins chère pour que ça rentre dans le budget: 1 chance sur 2 de se retrouver avec un oignon...

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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Sam 24 Fév 2018 - 9:16



Ce sont de très bons véhicules, le 1er un peu kilométré mais à voir presque à côté de chez Antony

le 2ème en théorie intéressant mais . . . dans le 74 et route hyper salée, donc il faudrait avoir un espion qui passe dessous car il faut faire 4 heures de routes pour le voir.
Deux choses quand même 1 - les moteurs flat-quatre sont gourmands, et 2 - les dimensions pneumatique en 15' c'est une taille rarissime pas facilement trouvable et du coup très chères.


.
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Sam 24 Fév 2018 - 17:40
@1henri a écrit:Ha, ok. Je ne connais que le 504 pick up en Dangel, mais effectivement vu le cahier des charges ça paraissait pas mal. Et le kangoo 4rm, tu connais?


Le kangoo 4x4, c'est 10l/100. Autant prendre un vrai 4x4.
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Sam 24 Fév 2018 - 21:01
@yaute a écrit:Si tu n'est pas pressé, j'attendrais le mois de mai pour trouver un véhicule qui a passé le nouveaux contrôle, après pas de 4x4 qui vient d'une montagne (sel), et toujours pensé que les pneus font 80% du travail.
Réflechis va voir des garages vers chez toi si il y a des spécialistes 4x4 avec de bonnes réputations, car aller chercher un 4x4 a 200 ou 500 kilomètres c'est pas forcément un bon plan.

Mon achat n'est pas urgent. Je souhaite prendre le temps justement car je ne connais pas grand chose dans ce domaine là. Je prévois à la louche mon achat pour début de l'été max. Ca me laisse un peu de temps pour prospecter.  

@stephcha a écrit:Bonjour@tous.

La fiat panda 4x4: https://www.fiat.be/fr/panda/panda-4x4

Stéphane

Je connais ce véhicule aussi. Mais niveau gabarit et place intérieur c'est un peu petit. Mais très bonne petite voiture je suis d'accord.  

@sim a écrit:Alors, si tu veux absolument un 4x4 à tout faire, c'est à dire boulot et loisir, prends ton temps. Attends les nouveaux contrôles techniques, mets un peu de coté.

Je me suis aussi longtemps posé la question: un 4x4 à tout faire ou un 4x4 en second véhicule ? Du coup je me suis fait plaisir, j'ai pris un 4x4 en second véhicule, un Jeep Cherokee XJ 4.0L, comme ça au moins je me pose pas la question de la consommation vu qu'il va faire à tout casser 2 ou 3000km par an.

J'aurais bien voulu un l200 double cab 178cv, mais mon misérable budget de cheminot (sisi) ne me le permet pas.

Dans ton cas, je mettrais un peu de coté pour trouver un petit duster, il paraît que ça se défend très très bien en dehors du bitume (si l'oncfs est équipé de ces véhicules, ce n'est pas par hasard), la consommation est très raisonnable, et avec un peu de chance, tu peux même en trouver en 4x4 essence ou essence gpl dans les 8000 euros.

Sinon, tu as comme te l'ont dis certain, les inusables, pajero, patrol, terrano (avec aussi le moteur 3.0l du patrol), mais les consommations ne sont pas les mêmes.

Je connais très bien le duster. Mon père roule avec. Et c'est excellent. Ca se défend de partout et c'est ce qu'il me faudrait. Mais niveau budget c'est encore trop haut. Je ne mettrais pas plus chère; il y a une multitude d'autres projets qui attendent derrière et je ne veux pas les sacrifier pour acheter une voiture secondaire.  

@barbu13 a écrit:
@1henri a écrit:Ha, ok. Je ne connais que le 504 pick up en Dangel, mais effectivement vu le cahier des charges ça paraissait pas mal. Et le kangoo 4rm, tu connais?

Oui je connais. J'y ai déjà pensé et je pense que si je ne trouve rien je me retournerais sur ce type de véhicule.
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Dim 25 Fév 2018 - 10:37
Bonjour à tous,

Anthony, tu hésitais entre 5 modèles, te voilà maintenant avec une vingtaine de propositions de véhicules
C'est un peu comme pour des conseils d'achat d'arme, chacun y va de son expérience personnelle, de ses goûts, etc. Si tu regardes les avis sur les forums d'automobilistes, même combat. Tu auras toujours des gens qui ont eu des soucis avec tel ou tel véhicule, et qui jurent par tous les dieux que telle ou telle marque, tel ou tel modèle, c'est de la m...e ! Certes, il y a des problèmes récurrents chez certains (en fait tous les) constructeurs, chaque modèle a sa (ses) maladie(s). Mais si tu écoutes tout le monde, bah t'achètes rien du tout ! Que personne ne se sente visé en particulier, je parle de manière générale.
Il faut que tu vois à ton niveau, pour passer dans des chemins boueux, n'importe quel véhicule en 4 roues motrices avec 4 BONS pneus TT, mixte, hiver voir même toutes saisons (été à oublier pour ce genre d'exercice) fera l'affaire. Par contre, si tu empruntes des chemins plus accidentés, la garde au sol est vraiment à prendre en compte. Tu dis vouloir tirer une remorque, quel poids auras-tu à tracter ? Si t'as une mini-pelle à tracter régulièrement, tu peux oublier les SUV, il te faudra du costaud, type pajero, range, land cruiser, discovery, patrol, etc. Mais si c'est pour faire 2 voyages par an à la déchetterie avec la taille de tes haies, n'importe quelle voiture fera l'affaire.
J'ai eu un pajéro long en 2.8 td. C'est un super véhicule, ça s'arrache de partout, beaucoup de force pour tracter, beaucoup de place. Mais c'est un gouffre en consommation de carburant, 12l/100 km de moyenne et sans taper dedans, sans parler des pneus qui te coûtent un oeil. Si tu veux un coffre, oublies les courts, tu ne peux rien mettre dedans à part en le passant en 2 places, mais je crois qu'il t'en faut 4.
Maintenant, j'ai un rav-4, c'est clair que je ne peux pas faire les mêmes choses qu'avec le pajéro, mais il me suffit amplement à passer dans des chemins gras, (je n'ai pas de pierriers à passer, si c'était le cas, ce serait pas le véhicule adapté, la garde au sol relativement basse me rappellerait rapidement à l'ordre), à tracter ma remorque, j'ai fait quelques voyages avec un demi m3 de mélangé sable gravier soit près d'1 tonne avec le poids de la remorque et ça l'emmène sans souci, à condition, c'est pas un scoop, d'adapter la conduite. Je fais 7 à 8l/100 km, c'est mini 6 € de moins qu'avec le pajéro tous les 100 km, si tu fais 20 000 à l'année, c'est 1200 € d'économisés par an, ça commence à causer, à moins d'avoir vraiment besoin des performances d'un vrai 4x4, c'est à prendre en considération.
En gros, prends le temps d'aller en voir quelques uns, les copains ont raison, gare aux chassis corrosés, et de te décider en fonction de tes goûts. Tu peux avoir une emm...e mécanique sur n'importe quel véhicule, et à n'importe quel kilométrage (même si le risque augmente avec les bornes), t'es pas dans le moteur et le vendeur non plus. Gare aussi aux pseudos-pros qui ont ouvert une agence de vente de véhicules d'occasions la veille et qui la fermeront probablement le lendemain, tu prends plus de risques à traiter avec ces zigottos qu'avec un particulier, pour la plupart honnêtes, ou avec un pro reconnu localement, pour son sérieux et son SAV (ça peut servir en cas de pépin). Exiger aussi l'essai du véhicule à froid, il y a parfois des problèmes dont les symptômes ne se manifestent qu'à froid, et si ça survenait à chaud, tu le sauras aussi
Bon achat
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antony
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Dim 25 Fév 2018 - 22:42
@AFONDEBALLE36 a écrit:Bonjour à tous,

Anthony, tu hésitais entre 5 modèles, te voilà maintenant avec une vingtaine de propositions de véhicules Et oui je m'attendais bien à avoir d'autres propositions que celles que je demandais. Mais c'est loin d'être un mal; j'explique plus bas...
C'est un peu comme pour des conseils d'achat d'arme, chacun y va de son expérience personnelle, de ses goûts, etc. Si tu regardes les avis sur les forums d'automobilistes, même combat. Tu auras toujours des gens qui ont eu des soucis avec tel ou tel véhicule, et qui jurent par tous les dieux que telle ou telle marque, tel ou tel modèle, c'est de la m...e ! Certes, il y a des problèmes récurrents chez certains (en fait tous les) constructeurs, chaque modèle a sa (ses) maladie(s). Mais si tu écoutes tout le monde, bah t'achètes rien du tout ! Que personne ne se sente visé en particulier, je parle de manière générale. Complètement vrai;
tout le monde donne son avis et c'est très plaisant de voir que tout le monde s'investi dans ma recherche. Tout le monde partage son avis mais ça permet parfois d'éviter l'erreur ou autre.

Il faut que tu vois à ton niveau, pour passer dans des chemins boueux, n'importe quel véhicule en 4 roues motrices avec 4 BONS pneus TT, mixte, hiver voir même toutes saisons (été à oublier pour ce genre d'exercice) fera l'affaire. Par contre, si tu empruntes des chemins plus accidentés, la garde au sol est vraiment à prendre en compte. Tu dis vouloir tirer une remorque, quel poids auras-tu à tracter ? Si t'as une mini-pelle à tracter régulièrement, tu peux oublier les SUV, il te faudra du costaud, type pajero, range, land cruiser, discovery, patrol, etc. Mais si c'est pour faire 2 voyages par an à la déchetterie avec la taille de tes haies, n'importe quelle voiture fera l'affaire. Pour répondre à tout. Je ne cherche pas à faire du franchissement mais bien d'aller au poste en battue. Mon lieu de chasse nécessite parfois de rouler dans des épaisseurs de neige sympa, des ornières, des chemins forestiers,
des chemins boueux, des chemins ravinés par les traces de tracteurs,... sans avoir a se soucier de si le bas de caisse va toucher au moindre trou) Il me faut donc de la garde au sol mais pas besoin d'avoir un escabot pour monter à bord.  lol! Je pense très franchement qu'un 4 roues peut largement suffire à condition d'être bien monté. Si j'ai une mini-pelle à tracter, ça sera très rare pour ne pas dire exceptionnelle. Idem pour les charges très lourdes. Le poids à tracter sera majoritairement dérisoire. Parfois du sable ou des moellons,... mais ça restera peu fréquent.

J'ai eu un pajéro long en 2.8 td. C'est un super véhicule, ça s'arrache de partout, beaucoup de force pour tracter, beaucoup de place. Mais c'est un gouffre en consommation de carburant, 12l/100 km de moyenne et sans taper dedans, sans parler des pneus qui te coûtent un oeil. Si tu veux un coffre, oublies les courts, tu ne peux rien mettre dedans à part en le passant en 2 places, mais je crois qu'il t'en faut 4.
Maintenant, j'ai un rav-4, c'est clair que je ne peux pas faire les mêmes choses qu'avec le pajéro, mais il me suffit amplement à passer dans des chemins gras, (je n'ai pas de pierriers à passer, si c'était le cas, ce serait pas le véhicule adapté, la garde au sol relativement basse me rappellerait rapidement à l'ordre), à tracter ma remorque, j'ai fait quelques voyages avec un demi m3 de mélangé sable gravier soit près d'1 tonne avec le poids de la remorque et ça l'emmène sans souci, à condition, c'est pas un scoop, d'adapter la conduite. Je fais 7 à 8l/100 km, c'est mini 6 € de moins qu'avec le pajéro tous les 100 km, si tu fais 20 000 à l'année, c'est 1200 € d'économisés par an, ça commence à causer, à moins d'avoir vraiment besoin des performances d'un vrai 4x4, c'est à prendre en considération.
En gros, prends le temps d'aller en voir quelques uns, les copains ont raison, gare aux chassis corrosés, et de te décider en fonction de tes goûts. Tu peux avoir une emm...e mécanique sur n'importe quel véhicule, et à n'importe quel kilométrage (même si le risque augmente avec les bornes), t'es pas dans le moteur et le vendeur non plus. Gare aussi aux pseudos-pros qui ont ouvert une agence de vente de véhicules d'occasions la veille et qui la fermeront probablement le lendemain, tu prends plus de risques à traiter avec ces zigottos qu'avec un particulier, pour la plupart honnêtes, ou avec un pro reconnu localement, pour son sérieux et son SAV (ça peut servir en cas de pépin). Exiger aussi l'essai du véhicule à froid, il y a parfois des problèmes dont les symptômes ne se manifestent qu'à froid, et si ça survenait à chaud, tu le sauras aussi
Bon achat

Je compte prendre mon temps pour mon achat; et vos réponses me permettent de me poser TOUTES les questions pour réussir et m'orienter sur ce qui me correspond le plus.

Les trois pages et les nombreux échanges me permettent déjà de me dire que mes orientations ne sont pas forcément très bonnes.  Je pense déjà chercher dans les essences. Pour le faible kilométrage que je vais faire; bien que le véhicule tourne tous les jours, j'ai peur du diesel pour tous ses désagréments en roulant peu (vanne EGR, injecteurs,...). La plupart des 4*4 que j'ai demandé n'existent pas en essence.

Je me rend compte qu'avoir un pont indépendant et non pas 4 roues permanentes ou un blocage ne me servent à rien. Après réflexion (ça peu bouger encore), mais je compte regarder du côté des hyundai tucson; sante fe; Kia sportage; finalement le subaru forester a très bonne presse et correspond aussi, le kangoo 4*4; le tout en essence bien sure.

Bref, ça part dans tous les sens mais je trouve ça plutôt pertinent dans la limite de ma demande bien sure.

Je n'y connais rien; et petit à petit j'y vois un peu plus claire.
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Re: Quel 4*4 choisir ???

le Dim 25 Fév 2018 - 22:53


@antony, comme tu n'es pas pressé, je te convie à venir avec moi au 42 ème anniversaire des Niva à Montalieu.
Tout est possible là-bas et il n'y a pas que des nivas. De cette façon tu verras tout du tout chemin au franchissement très hard.
Je pense que serons plusieurs du forum.

j'oubliais : les 3 jours avant le 1er mai, mais une seule journée pour moi.
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