Passion La Chasse
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Domuz38
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Jeu 22 Mar 2018 - 20:58
@JRG a écrit:Réponse sur l'étui : plus et plus large = la poudre s'allume plus facilement. Toutes les cartouches de bench sont de ce type. Ceci est pour la recherche de précision poussée à l'extrême.

Je ne parle pas de la recherche sur les angles du code de raccordement, sur la longueur du collet son serrage sur la balle. Etc...

Réponse sur la balle : vous savez déjà tout.

Dr JRG

Bonsoir JR,

j'avais déjà lu que l'étui plus court/large favorisé la combustion et donc amélioré la précision , mais j'étais résté septique sur cette affirmation, mais le Dr confirme alors c'est que l'info était juste.

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RobinC
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Ven 23 Mar 2018 - 6:46
Et bien je me suis couché moins bête, un boitier plus court et des munitions tassées et obèses censées être plus précise pour un petit plus par rapport au magnum

Si la poudre s'enflamme mieux et plus vite, ces munitions accepte t'elle des canons plus court que des calibres magnums "standard" ?

Merci m'sieur
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JRG
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Ven 23 Mar 2018 - 7:06
çà, je n'y avais point pensé...

Si on ne pousse pas du vrai lourd/au calibre en WSM c'est qu'il n'y a pas la place pour mettre assez de poudre très lente. Donc un canon de 60cm doit être pas si mal en WSM. Mais je n'assure rien.

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ALBERTINI
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Ven 23 Mar 2018 - 9:18
[quote="RobinC"]Moi, j’ai une question (pas idiote parce que les questions idiotes ça n'existe pas ), la chose as peut-être déjà été abordée mais pourquoi en est on venu au .WSM, pourquoi Winchester a cru bon de lancer des calibres comme le .300WSM et le .270WSM, puisqu'on en parle ?

Marketing ou réel utilité ?


Marketing je pense, la réalité, sont que les résultats sont plus ou moins au RDV selon les calibres. L'utilité??? pour moi sur le 270 , j'en trouve une. Il y aussi d'autres calibres aussi performant si ce n'est plus, comme le 270 wtby.
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Dahu05
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Ven 23 Mar 2018 - 9:43
@RobinC a écrit:Et bien je me suis couché moins bête, un boitier plus court et des munitions tassées et obèses censées être plus précise pour un petit plus par rapport au magnum

Si la poudre s'enflamme mieux et plus vite, ces munitions accepte t'elle des canons plus court que des calibres magnums "standard" ?

Merci m'sieur

Si ta poudre s'enflamme plus vite ton pic de pression est plus tôt dans le canon, c'est pas forcément ce qu'on recherche dans les magnum, c'est pour cela qu'on utilises des poudres lentes à très lente dans les calibres magnum et c'est aussi pour cela que la longueur des canons est importante,; on met beaucoup de poudre pour pousser fort, et pour que la pression ne monte pas trop vite on met des poudres à combustion lente ou très lente et en général en double base.
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JRG
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Ven 23 Mar 2018 - 15:12
L'exemple même de la munition de bench...
Ne cherchez pas c'est un "wildcat" fait sur mesure : le 6mm LEPEUVE. Obtenu par un remodelage de 6 BR. Collet et angle du cone différents = La pièce de 2€ à... 300m


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JRG
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Ven 23 Mar 2018 - 15:22
La forme globale des WSM n'est pas très lointaine...

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JRG
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Ven 23 Mar 2018 - 17:29
Je relance un peu avec des docs NORMA super bien faits :


Calibre .30-06 à la mode...


Ces cartouches vont tirer à 25m, 80m, 150 et 200m dans des blocs de type "plastiline"...


1 - Balle « ancienne » VULKAN plomb chemisé non soudé



Résultats :


Si ça vous intéresse je vous mets les 3 autres chargements...

Dr JRG

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JRG
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Ven 23 Mar 2018 - 17:38
2 - Balle « moderne » ORYX plomb chemisé noyau soudé :





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JRG
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Ven 23 Mar 2018 - 17:42
3 - Balle « gros effet superficiel » TIPSTRIKE






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JRG
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Ven 23 Mar 2018 - 17:46
4 - Balle monométallique de cuivre « ECOSTRIKE » est arrivée ... :






Maintenant il n'y a plus de question mais des commentaires...

Fin de consultation
Dr JRG

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barbu13
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Ven 23 Mar 2018 - 18:16
@Dahu05 a écrit:
@RobinC a écrit:Et bien je me suis couché moins bête, un boitier plus court et des munitions tassées et obèses censées être plus précise pour un petit plus par rapport au magnum

Si la poudre s'enflamme mieux et plus vite, ces munitions accepte t'elle des canons plus court que des calibres magnums "standard" ?

Merci m'sieur

Si ta poudre s'enflamme plus vite ton pic de pression est plus tôt dans le canon, c'est pas forcément ce qu'on recherche dans les magnum, c'est pour cela qu'on utilises des poudres lentes à très lente dans les calibres magnum et c'est aussi pour cela que la longueur des canons est importante,; on met beaucoup de poudre pour pousser fort, et pour que la pression ne monte pas trop vite on met des poudres à combustion lente ou très lente et en général en double base.



C'est pas la forme qui donne aussi de la pression ?? Plus la douille est large, pour une ogive de meme diamètre, et plus le resserement va etre important, donc plus de pression. Non ??
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JRG
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Ven 23 Mar 2018 - 19:11
Pour une BALLE de même diamètre.... Je ne sais pas si les principes qui s'appliquent au gaz inerte ou lent s'applique aux phénomènes dans les 3000 bars ?

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nicolas78400
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Dim 3 Juin 2018 - 13:00
@JRG a écrit:4 - Balle monométallique de cuivre « ECOSTRIKE » est arrivée ... :






Maintenant il n'y a plus de question mais des commentaires...

Fin de consultation
Dr JRG

cher Dr JRG,

Tout d'abord un grand merci de partager vos connaissances pratiques, c'est plus intéressant que bien des articles ou vidéos issues de 2 revues nationales ou d'une chaîne tv spécialisée !
J'aurai des observations à faire, une comparaison et une question, en espérant être clair et susciter un éclairage de votre part.

Dans un article de "Jaeger Magazine .de", des journalistes comparaient les volumes et formes (allongées ou plus rondes selon modalités de construction de la balle et transfert de l'énergie) dans un bloc de gélatine impacté à 100m des cavités ; je suppose que la documentation Norma qui a inspiré vos derniers posts suit la même logique, à la différence près que c'est mesuré en joules plutôt qu'en cm ou litres. L'article de Jaeger magazine (pour ceux qui seraient curieux) est intitulé "Bleifreie Munition im großen Ballistik-Test", il est accessible sur le web avec des tableaux de chiffres qui ne nécessitent pas d'être fort en allemand.

Partant de ces observations expérimentales, je constate que les balles enregistrant les meilleurs scores sont (dans l'absolu) la gmx suivie de la ttsx et de la SaxKjg dans le jaeger magazine, qui feraient beaucoup mieux que les balles comme la RWS IDclassic, große surprise pour moi ! du coup, je m'intéresse plus aux nouvelles balles. Et quand je mets en rapport la puissance (joules de balistique interne) avec les cavités générées et que j'en tire un ratio, je me dis que la ttsx et la SaxKjg font bien mieux que la Gmx. Considérant qu'un moindre recul permet d'être plus serein donc plus précis à l'affût, il ressortirait de ce test que la Sax et la Barnes sont très efficientes (plus que la gmx), de même que la vulkan serait plus efficiente que la tipstrike.

J'ai bien compris ces histoires d'efficacité et d'efficience des munitions ?

@ vous lire

Nicolas
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JRG
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Dim 3 Juin 2018 - 18:36
Vous avez bien compris.
Les Joules sont les joules et se calculent avec vitesse et masse. C'est un point de repère ce n'est pas une unité d'efficacité pratique sur le gibier.

Je confirme avoir tiré longtemps des VULKAN 11g, 840 m/s en 7x64 et j'ai abandonné vu les dégâts sur la venaison. L'effet est foudroyant soit, mais à quel prix. Mes types de chasse ont évolués et les chevreuils, que je tire principalement, sont éclatés aux tirs d'épaule. Je tire des GPA pour finir mes essais avec cette munition et des GECO PLUS dont je suis sûr de la discrétion et de l'efficacité.

Quand je ne chasse pas spécifiquement les chevreuils, c'est pour taquiner les grands cervidés. J'ai toujours chassé au 9,3 X74R ou maintenant x62.

Pendant 25 ans j'ai tiré de la PPDC en 9,3 et = satisfaction totale et finalement sur les chevreuils plutôt moins de dégâts qu'aux Vulkan 7x64... et sur les gros (vraiment gros) sangliers un coup de PPDC stoppe net !

Pour tester les SAX j'ai tiré la 10grammes en 9,3x74R qui sort à 951m/s. J'ai rattrapé à plus de 100m un chevreuil raté par mon voisin. Balle arrivée milieu du dos traverse et sort de l'omoplate de l'autre côté. La bombe atomique serait passée sur tout l'avant et les filet ce serait pareil 8 juste les deux cuissots bons pour la casserole... La 9,3 poussive donne des effets de .300 Weatherby avec balles VMax ...

En 9,3x62 je n'ai pas essayé les SAX, j'ai peur des dégâts et faire rire mes compères au moment du tableau.

Je reste sage je passe ma boite de GPA à un ami qui part en monteria et qui est déçu par les TOG en 9,3x62 (!) qui percent trop sans arrêter !

Cette année j'ai réglé le tube de 9,3 de ma R8 pour les GECO PLUS avec mon Aimpoint H30L. Le 7x64 est réglé GECO PLUS avec SWAROWSKI 1,5-6x42 fétiche copine depuis 20 ans.

Les essais dans la gélatine c'est bien, mais je n'ai jamais vu de gélatine courir avec 4 pattes. Il y des arrêtes en plus et une balle qui fait une grosse cavité temporaire donne quoi sur un un os ?

Mon cher Nicolas, tu chasses quoi ? Comment et... avec quoi ?

Je vais alors te répondre pratiquement...

JRG


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Dahu05
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Dim 3 Juin 2018 - 19:57
+10000
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kolek
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Dim 3 Juin 2018 - 20:01
Alors pour la montéria en 9,3 je devrais prendre quoi ? et en 338 ?
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Dahu05
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Dim 3 Juin 2018 - 20:18
pour une monteria ou les animaux ne sont quand même pas très lourds tu prends n'importe quoi en 9.3 et en 338 ça fera le job.
Par contre comme les tirs sont quelquefois longs j'opterais pour un 338W
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Domuz38
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Dim 3 Juin 2018 - 20:21
@Dahu05 a écrit:pour une monteria ou les animaux ne sont quand même pas très lourds tu prends n'importe quoi en 9.3 et en 338 ça fera le job.
Par contre comme les tirs sont quelquefois longs j'opterais pour un 338W

Tout à fait d'accord et avec une Accubond ou une Oryx.

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Robert lingot
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Dim 3 Juin 2018 - 20:22
Salut Kolek

En 9,3 la merveilleuse Hmantel

Robert
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Domuz38
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Dim 3 Juin 2018 - 20:27
ou sa remplaçante par son effet similaire l'Evo Green , qui en plus te fera gagner quelques mètres en DRO.
C'est d'ailleurs ma munition en 9,3x62 pour démarrer la saison mercredi.



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JRG
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Dim 3 Juin 2018 - 21:19
Soit disant en monterai on peut tirer à des distances folles... Soit, je conseille alors aux copains des boulets pour tirer loin...

Au retour ils m'avouent tous avoir tiré au max à 150m
Alors pourquoi chercher la petite bête. Si tu tires au 9,3 et que ton tube aime la GECO PLUS c'est tout bon.

Si tu ne veux pas acheter un tube en .300WM très à la mode montérienne tu passes à la SAX 10grammes en 9,3x62 et comme les gars se moquent de l'état du gibier jusqu'à 200m la SAX (au phone) diminue les corrections à effectuer. En 9,3x62 c'est 981m/s

Je reste persuadé qu'en GPA en 9,3 c'est pas mal pour monteria jusqu'à 250m.

La TOG a désespéré mon ami, je suis surpris mais la balle est dure ! Et à 100m sur une quinzaine de pièces il n'a fait que 2 sur place... Et ce bougre est bon tireur ! J'ai les photos : ses impacts sont un petit poil derrière la verticale des antérieurs et la TOG n'a pas travaillé : elle a traversé et pris la fuite. Une bonne PPDC et c'était sur place...

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nicolas78400
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Dim 3 Juin 2018 - 22:10
@JRG a écrit:Vous avez bien compris.
Les Joules sont les joules et se calculent avec vitesse et masse. C'est un point de repère ce n'est pas une unité d'efficacité pratique sur le gibier.

Je confirme avoir tiré longtemps des VULKAN 11g, 840 m/s en 7x64 et j'ai abandonné vu les dégâts sur la venaison. L'effet est foudroyant soit, mais à quel prix. Mes types de chasse ont évolués et les chevreuils, que je tire principalement, sont éclatés aux tirs d'épaule. Je tire des GPA pour finir mes essais avec cette munition et des GECO PLUS dont je suis sûr de la discrétion et de l'efficacité.

Quand je ne chasse pas spécifiquement les chevreuils, c'est pour taquiner les grands cervidés. J'ai toujours chassé au 9,3 X74R ou maintenant x62.

Pendant 25 ans j'ai tiré de la PPDC en 9,3 et = satisfaction totale et finalement sur les chevreuils plutôt moins de dégâts qu'aux Vulkan 7x64... et sur les gros (vraiment gros) sangliers un coup de PPDC stoppe net !

Pour tester les SAX j'ai tiré la 10grammes en 9,3x74R qui sort à 951m/s. J'ai rattrapé à plus de 100m un chevreuil raté par mon voisin. Balle arrivée milieu du dos traverse et sort de l'omoplate de l'autre côté. La bombe atomique serait passée sur tout l'avant et les filet ce serait pareil 8 juste les deux cuissots bons pour la casserole... La 9,3 poussive donne des effets de .300 Weatherby avec balles VMax ...

En 9,3x62 je n'ai pas essayé les SAX, j'ai peur des dégâts et faire rire mes compères au moment du tableau.

Je reste sage je passe ma boite de GPA à un ami qui part en monteria et qui est déçu par les TOG en 9,3x62 (!) qui percent trop sans arrêter !

Cette année j'ai réglé le tube de 9,3 de ma R8 pour les GECO PLUS avec mon Aimpoint H30L. Le 7x64 est réglé GECO PLUS avec SWAROWSKI 1,5-6x42 fétiche copine depuis 20 ans.

Les essais dans la gélatine c'est bien, mais je n'ai jamais vu de gélatine courir avec 4 pattes. Il y des arrêtes en plus et une balle qui fait une grosse cavité temporaire donne quoi sur un un os ?

Mon cher Nicolas, tu chasses quoi ? Comment et... avec quoi ?

Je vais alors te répondre pratiquement...

JRG


Bonsoir JRG

pour répondre à vos questions pratiques :

Je chasse essentiellement à l'affût renards et brocards avec une carabine à verrou tikka t3 bois en 6.5x55 qui propulse des Oryx de 10,1 grammes. Et je viens d'acquérir des EvoGreen pour la suite, à défaut de RWS KS dont la production s'arrête sur ce calibre.

A partir du mois prochain, je vais commencer à utiliser, pour le sanglier, une Haenel jaeger 10 bois en 7x64 avec des Brenneke Tog, toujours à l'affût. J'avoue avoir hésité avec les Norma Oryx, RWS Evo et les Sako Arrowhead.

Cordialement,

Nicolas.
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JRG
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Lun 4 Juin 2018 - 9:27
Rien à dire, le 6,5x55 a fait ses preuves sur l'élan, mais de "monter" au 7x64 donne un plus assez net surtout en prenant de la TOG.









Comme DOMUZ est un chasseur exigeant, et qu'il demande 2400 Joules mini pour l'Attila, tu peux tirer jusqu'à 250 mètres avec cette munition de 7mm qui est une "Magnum" du 7x57 des familles.

Si on avait dit 7mm Brenneke Magnum, personne n'aurait pensé la 7RM supérieure...

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PierrotM
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Re: Réflexion sur les "calibres" et leur efficacité

le Lun 4 Juin 2018 - 9:57
@JRG a écrit:Rien à dire, le 6,5x55 a fait ses preuves sur l'élan, mais de "monter" au 7x64 donne un plus assez net surtout en prenant de la TOG.









Comme DOMUZ est un chasseur exigeant, et qu'il demande 2400 Joules mini pour l'Attila, tu peux tirer jusqu'à 250 mètres avec cette munition de 7mm qui est une "Magnum" du 7x57 des familles.

Si on avait dit 7mm Brenneke Magnum, personne n'aurait pensé la 7RM supérieure...

J'en connais un autre à qui le 6,5x55 démange le cerveau ...
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