Passion La Chasse
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laurent42
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222 rem rws

le Mer 31 Jan 2018 - 21:11
Bonsoir
ce soir j'ai prélevé mon tout premier chevreuil à l'affut
distance entre moi et l'animal 39 grand pas
animal tiré quasi de face
la balle rentre sur l'avant de l'épaule gauche, touche un os et ressort sur l'arrière de l'épaule droite
le trou d'entrée est de la même taille que le trou de sorti
on dirait que la balle n'a pas expensé
est ce possible ?
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PierrotM
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Re: 222 rem rws

le Mer 31 Jan 2018 - 21:24
Félicitations pour le PREMIER à l'affût Laurent.
Pour le coté balistique, je botte en touche, mais les réponses vont venir.
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titou 66
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Re: 222 rem rws

le Mer 31 Jan 2018 - 22:35
Tout d'abord , félicitations pour ton affut . Voir arriver le gibier aussi prés prouves que l'affut et bien choisi et le chasseur discret et patient .
Pour ce qui est des dégâts de la balle , tu as touché ta cible avec une petite balle à pleine vitesse sans toucher les os je présume .
La balle n'a pas eu le temps d’expanser dans les tissus mous .
C'est ce qui arrive souvent avec des balles à vitesse élevé ou avec des balles dures .
La prochaine fois , vise juste entre les deux pattes avent , entre 15 et 20cm . c'est là ou ce trouve le cœur .
Mon dernier chevreuil du 26/01 tir de face à 80 m , vrais m ,tir très légèrement fichant , la balle de 308 a pulvérisé le cœur .
Je précise légèrement fichant car de face à l’horizontale tu explose le cœur et la panse , attention aux dégâts
laurent42
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Re: 222 rem rws

le Mer 31 Jan 2018 - 22:44
La balle a pourtant toucher un os, l'animal a fait une hémorragie interne
je visais plus bas à la base mais l'adrénaline plus le stress de louper, faisait que je bougeais un peu, pourtant j'étais bien caler, aucun coup de doigt donner
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titou 66
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Re: 222 rem rws

le Mer 31 Jan 2018 - 22:59
Si la balle a juste glissé sur l'os elle ne s'est pas déformé .
Tu sais , la balistique n'est pas une science exacte à ce niveau là
Pour la trajectoire dans l'air , pour la vitesse , pour le coefficient balistique , la perforation dans du bois ou du métal à incidence 0 oui et encore il faut tenir compte de nombreux paramètres . Mais des que l'on rentre dans la chair et l'os , alors là ca deviens aléatoire .
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ludovic375
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Re: 222 rem rws

le Jeu 1 Fév 2018 - 13:08
Hormis de tirer une FMJ (et encore), il est plus qu'improbable que la balle n'est pas expansé surtout à courte distance et vu sa structure.  
J'ai tiré quelques RWS sur des renards et c'est une balle molle. J'ai vu l'une d'elle ne pas traverser un renard tiré dans le sens nord-sud.

Ce genre de balle expanse très rapidement mais la cavité temporaire et la cavité permanente quand elles sont à leur maximum ne sont pas énorme en raison de la petitesse du calibre et de la faible masse de la balle.  
Vu que c'est un demi-blindée basique, elle perd déjà pas mal de masse durant cette phase d'expansion maximale et en plus un chevreuil est déjà un gros animal pour ce ce calibre. La partie arrière de la balle plus où moins lourde après avoir bien expansé continue sa course mais vu sa faible surface frontale, le canal vulnérant n'est vraiment pas énorme et c'est pourquoi sur les gros animaux, la sortie n'est pas souvent très grande.  

Je me souviens une fois d'avoir tiré un blaireau avec ma .300 Winchester magnum et une Degol de 180 gr.  Une balle à tête creuse qui expanse rapidement mais conserve sa masse. La balle est rentrée sous la gorge et est ressortie à l'arrière. Hormis une petite tache de sang à l'avant et une petit tâche de sang à l'arrière, aucun dégât apparent mais en bougeant l'animal, on sentait bien que l'intérieur était liquéfié De profil, la sortie est souvent plus importante.
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JRG
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Re: 222 rem rws

le Jeu 1 Fév 2018 - 17:10
Elle ressemble à quoi ta balle ? Elle a un bout pointu en plomb ?
Je n'en suis pas si sûr...

J'ai encore des FMJ RWS dans ce calibre...
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Robert lingot
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Re: 222 rem rws

le Jeu 1 Fév 2018 - 17:24
Salut à tous

Vous devez savoir que à partir de 900ms la déformation d'un projectile est aléatoire.
Il m'est arrivé avec avec une 5.56 de pratiquement traverser une laie de 80kg, tirée 3/4 arrière entrée derrière les cotes et retrouvée sous la peau après avoir cassé l'épaule.
La surface frontale joue aussi un rôle.

Robert
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JRG
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Re: 222 rem rws

le Jeu 1 Fév 2018 - 17:33
c'est pas une 3,24g FMJ comme çà ?

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JRG
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Re: 222 rem rws

le Jeu 1 Fév 2018 - 17:36
V0 si mes souvenirs sont bons vers 980m/s DRO 185m
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ludovic375
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Re: 222 rem rws

le Jeu 1 Fév 2018 - 18:58
@JRG a écrit:c'est pas une 3,24g FMJ comme çà ?


Avec un pas de rayure court comme on en trouve généralement sur le .223 Remington, cette petite balle peut avoir une bonne pénétration tout en faisant des dégâts assez importants

J'en avais déjà parlé ici mais une FMJ de 55 gr tirée dans une arme dotée d'un pas de rayure de 1-9" faisait de gros dégâts sur les petits mammifères et gros oiseaux.   La seule balle que j'ai retrouvé l'a été dans une femelle koudou tirée au ferme. Cet animal est de la taille d'une grosse biche de cerf élaphe.  La balle l'a touché aux poumons et a été retrouvée sous la peau du côté opposé. Très gros dégâts à l'intérieur d'après ceux qui l'on dépouillé



Masse originale : 55 gr
Rétention : 29.3 gr
On voit que la balle a basculé et éclaté par l'arrière

Avec un pas de 1-12" ou de 1-14", cela ne se produirait pas ou beaucoup moins.

J'avais trouvé ça :

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titou 66
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Re: 222 rem rws

le Jeu 1 Fév 2018 - 20:50
@ludovic375
Je ne met pas en doutes ce que tu écris ni les documents que tu as trouvé .
Mais a mon avis , tu vas aller de surprises en surprises au cours de tes expériences personnelles et je te les souhaite nombreuses .
Les calculs balistique , c'est un . Les résultats de tirs sur les matériaux X et Y sous diverses conditions c'est déjà autre chose .
Mais les études lésionnelles du aux munitions là c'est le grand flou artistique comme on dit .
Bien sur il s'en dégage des généralités mais aussi et surtout pas mal de surprises .
laurent42
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Re: 222 rem rws

le Jeu 1 Fév 2018 - 20:55
Ma balle ne ressemble pas à la photo, et le bout est bien en plombs
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ludovic375
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Re: 222 rem rws

le Jeu 1 Fév 2018 - 21:18
@titou 66 a écrit:@ludovic375
Je ne met pas en doutes ce que tu écris ni les documents que tu as trouvé .
Mais a mon avis , tu vas aller de surprises en surprises au cours de tes expériences personnelles et je te les souhaite nombreuses .
Les calculs balistique , c'est un . Les résultats de tirs sur les matériaux  X et Y sous diverses conditions  c'est déjà autre chose .
Mais les études lésionnelles du aux munitions là c'est le grand flou artistique comme on dit .
Bien sur il s'en dégage des généralités mais aussi et surtout pas mal de surprises .

Après il y a des mystères balistiques  
Je n'ai pas tiré beaucoup d'animaux avec la .223 Remington, le copain qui l'a possède oui et certains de belle taille : babouins, hyène brune, guépards, antilopes diverses et il a toujours été content du boulot mais avec des balles bien placées mais c'est un très bon tireur aussi. Là c'est juste un tableau que je trouvais intéressant même si comme les balles que l'on voit sur les publicités des fabricants, il faut prendre les résultats avec précautions   Sur les publicités c'est toujours beau mais parfois les balles retrouvées n'ont rien à voir


Perso sur quasiment 500 animaux tués avec une carabine plus les autres que j'ai vu je n'ai jamais pu constater qu'une balle à courte distance ne travaille pas parce qu'elle est trop rapide  L'inverse oui avec parfois une explosion à l'impact Mais ça viendra peut-être et je ne manquerais pas de partager ce retour.  

D'après Laurent, il y a eu une hémorragie à l'intérieur reste à voir si elle était importante ou non. Une balle blindée allant en ligne droite où se comportant comme telle (trop dure pour le gibier en question) ne provoque qu'une très petite hémorragie interne. Comme le .308 Winchester avec une FMJ de 150 gr dont l'efficacité est nul sur le gibier
Enfin difficile de dire sans avoir vu vraiment le travail de la balle
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Robert lingot
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Re: 222 rem rws

le Jeu 1 Fév 2018 - 21:38
@Ludovic

Avec ma 204R et des blitz King de 39gr j'ai retrouvé sur un sanglier de 60kg à l'opposé un projectile qui avait parfaitement champignoné et traversé pour finir sous la peau.
Animal tiré à 160m Vo 1236ms.

Robert
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ludovic375
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Re: 222 rem rws

le Jeu 1 Fév 2018 - 22:08
Même si c'est une balle très expansive, il me semble que l'arrière est assez renforcée sur la Blitz King comme sur la Nosler Ballistic-tip Varmint ?

Tu as une photo ? Wink
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yaute
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Re: 222 rem rws

le Ven 2 Fév 2018 - 5:27
Bravo pour ton premier renard tu verras sa devient vite une passion, essaye les basiques power point vinchester elles vont super bien en 222 pour le goupil
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JRG
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Re: 222 rem rws

le Ven 2 Fév 2018 - 7:13
J'ai eu une 5,6x50 R Mag ... Effet radical mais pas de "choc" à l'impact.
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antony
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Re: 222 rem rws

le Ven 2 Fév 2018 - 7:47
@yaute a écrit:Bravo pour ton premier renard tu verras sa devient vite une passion, essaye les basiques power point vinchester  elles vont super bien en 222 pour le goupil

Il doit m'en rester deux ou trois dans l'armoire de ces petites sp. Si tu les veux pour tester la précision dans ton tube... Dans ma baikal, c'était très précis.
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Robert lingot
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Re: 222 rem rws

le Ven 2 Fév 2018 - 8:22
@ludovic375 a écrit:Même si c'est une balle très expansive, il me semble que l'arrière est assez renforcée sur la Blitz King comme sur la Nosler Ballistic-tip Varmint ?

Tu as une photo ?  Wink

Salut Ludovic

Oui mais pas avant la semaine prochaine

Robert
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1henri
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Re: 222 rem rws

le Ven 2 Fév 2018 - 9:01
@yaute a écrit:Bravo pour ton premier renard tu verras sa devient vite une passion, essaye les basiques power point vinchester  elles vont super bien en 222 pour le goupil

Le premier renard en question est un chevreuil, il me semble


Pour apporter quelques éléments de plus voila le resultat d’une winchester super X en 50gr qui a séché un petit sanglier (environ 15 kg) a 45m. Balle plein coeur retrouvée sous la peau coté opposé. Calibre 222 évidemment,  Kiplauf baikal.




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JRG
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Re: 222 rem rws

le Ven 2 Fév 2018 - 9:13
La Super X, je ne suis pas sûr qu'elle soit noyau soudé ("bonded") ?



En tout cas une balle comme çà en fin de course c'est.... l'idéal !
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1henri
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Re: 222 rem rws

le Ven 2 Fév 2018 - 9:28
Non, je crois que c’est une JSP classique: chemisée pointe molle.

L’idéal? ça dépend de quel coté de la lunette tu es
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yaute
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Re: 222 rem rws

le Ven 2 Fév 2018 - 9:54
Oui bravo pour ce chevreuil.
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makina88
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Re: 222 rem rws

le Ven 2 Fév 2018 - 13:02
@1henri le renard est retourné au terrier.................!


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