Passion La Chasse
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Re: Merkel hélix keiler

le Dim 31 Déc 2017 - 14:16
Bonjour à tous,
personnellement j'ai une RX helix bois en 30.06,je n'ai jamais eu aucun probléme !!
Laurent
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JRG
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Re: Merkel hélix keiler

le Dim 31 Déc 2017 - 18:21
Désolé pour le .338WM : jamais tiré et jamais vu un chasseur avec une .338WM.
J'ai eu des retour sur le .338LM en revanche. Il est un poil "plus" que le WM.
La RX moi j'oublie. Merveilleuse machine. Mais le principe d'action sur la culasse me semble jouer avec le feu des soucis.

Si je veux garder mes amis je pense que la R8 est au-dessus de tout soupçon, et en la recommandant je ne risque pas de perdre un pote.

La R8 avec bois à éviter, la forme demande une fourche pouce index énorme. La crosse professional est superbe de forme. La success plastique aussi. Tout est cher chez BLASER mais c'est du parfait de chez parfait. Le 9,3x62 pour la battue sera supérieur à la .338 WM pour chez nous...
Si des aventures lointaines sont prévues = partir sur les culasses magnum

Pour faire du sanglier courant les 9,3x63 en PPU à 25€ la boite c'est raisonnable. Et le sanglier sur pattes jusqu'à 200m le 9,3 sera mieux que le .338WM (je pense). Juste une question ; si les pro du sniping ont pris le .338LM, c'est qu'ils l'on trouvé supérieur au .338WM ? Mais le .338 c'est pour tirer loin ... jusqu'à 600m le .308 fait l'affaire.

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Re: Merkel hélix keiler

le Dim 31 Déc 2017 - 18:30
Merci Doc, on en parle ce soir avec mon ami.
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kolek
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Re: Merkel hélix keiler

le Dim 31 Déc 2017 - 18:34


Pour info la Hélix keiler a fait de belles choses en montéria en 7 rm, avec des TIG mais moins de 600 mètres.
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JRG
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Re: Merkel hélix keiler

le Dim 31 Déc 2017 - 18:39
Ludovic a une incomparable connaissance du sujet chasse au gros gros et loin.

1 - il est pro de BLASER et en .375 H&H il semble ne pas trembler en Afrique?
2 - sur une culasse Magnum je vois bien à choisir entre .257 Weath., .300WM, .300 Weath., .338WM, .375HH et pourquoi pas une .458 LOTT.

3 - sur culasse normale 7x64, 9,3,62 et un .243W pour faire le mondain mais inutile par rapport au 7x64

4 - pour celui qui ne risque pas de perdre ses cartouches, la culasse intermédiaire avec
6,5x68, 8x68S et 9,3x64 (mais pour faire ses emplettes au fond de la brousse d'après ceux qui y vont ce n'est pas simple pour ce calibres là)
Dr.JRG

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Re: Merkel hélix keiler

le Dim 31 Déc 2017 - 18:47

Le 4 : j'ai abandonné le 6,5x68 pour ce problème d'approvisionnement

Le 2 : la 257 Wby super, mais pour toutes les chèvres asiatiques à tirer très loin c'est suffisant ?

Le 1 : 375 j'aime bien, mais quelle distance limite pour un tir raisonnable, je parle de la flèche.
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JRG
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Re: Merkel hélix keiler

le Dim 31 Déc 2017 - 18:55
J'ai dit "jamais tiré et jamais vu un chasseur avec une .338WM." C'est faux : j'ai vu un chasseur avec une MARAL en .338WM. Il tirait des sangliers dans une belle propriété où les coups à 30m était déjà lointains...

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JRG
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Re: Merkel hélix keiler

le Dim 31 Déc 2017 - 19:00
Si tu tires loin, normalement tu as le temps de télémétrer, puis de corriger. Mais tout le monde ne tire pas bien avec des trucs comme le .375HH

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kolek
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Re: Merkel hélix keiler

le Dim 31 Déc 2017 - 19:09

Je tire déjà du 300 RUM et du 416 Wby, mais le second est juste un peu lourd pour ma frêle constitution.
Non c'est pas vrai , mais je ne vais pas en Afrique.
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ludovic375
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Re: Merkel hélix keiler

le Dim 31 Déc 2017 - 19:12
@kolek a écrit:Le 1 : 375 j'aime bien, mais quelle distance limite pour un tir raisonnable, je parle de la flèche.

Si seulement on pouvait avoir l'Accubond de 260 gr avec son très bon coefficient balistique, ce serait formidable mais elle est indisponible depuis un moment en Europe Sad  
Avec une tourelle balistique, comme sur ma Leica, et un télémètre on peut déjà s'amuser à tirer loin.  Cette lunette réglée avec de la PPU de 300 gr achetée sur place et dont l'aérodynamisme n'a rien d’extraordinaire, m'a permis une fois de m'amuser avec une autre personne à tirer sur une canette de soda disposée sur la butte de terre du stand de tir à 265 mètres. Il y avait du vent latéral mais je suis arrivé à la toucher une fois et la personne qui  était avec moi deux fois mais c'est quelqu'un qui a l'habitude de tirer bien plus loin. Enfin quand on la loupait, ça ne tapait pas loin.
Le lendemain, j'ai tué un springbok avec à exactement la même distance.  Je n'ai pas encore trop pousser avec ce calibre et il faudrait que je rachète une détente Bix'n Andy pour cette arme pour un autre projet dans 1 ans et demi car cette détente est royale.

Le .338 Winchester magnum dans une autre arme avec une bonne 225 gr bien profilée : un bubale à 407 mètres, un oryx à 415 mètres et un springbok à 479 mètres et bien d'autres à plus de 200 mètres tout en étant très efficace à moins de 50 mètres
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kolek
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Re: Merkel hélix keiler

le Dim 31 Déc 2017 - 19:16

Je crois que je vais ressortir la win70 en 375 et une autre aussi pour tout faire.
La win70 on peut mettre une Bix'n Andy ?
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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 10:40
Après maintes discussions et lectures de vos messages, les soucis rencontrés par @Domuz38 et @kolek mon ami est bien parti pour changer de marque mais désire conserver le calibre choisi initialement, son choix se porte sur la r8, il s'en occupe dés son retour sur le continent. Il vous remercie de vos conseils éclairés et non commerciaux. Model en vue ci- dessous:

http://www.armurerie-beaurepaire.com/produit-carabine-blaser-r8-professional-success-vert-cal338-wm,15618.html
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JRG
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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 11:37
Très bien. Eviter le modèle cuir (à mon avis), les têtes de culasse en titane, et la grosse boule comme les roupettes de toro.

Si le copain du berger Corse est un 1/2 format (ce dont je doute) il peut faire monter un DL2000 chez Morisseau . Si j'étais un commercial (et pas un vieux fonctionnaire) je dirais qu'avec le DL2000 l'arme ne recule plus mais au contraire elle avance au départ du coup     . Avec le .338WM il va tout faire sans se poser de question.

Voila un chargement NORMA avec une ORYX dont le CX prouve qu'elle n'est pas faite pour tirer bien loin.

Regarde les 2 tableaux




çà c'est le chargement pour les touristes frileux. Je regarde plus avant dans l'espoir de me faire inviter à la chasse en Corse...

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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 11:49
J'ignorai que vous consultiez un premier de l'an doc, je pensais avoir à faire au service des urgences de la clinique privée @kolek .

Merci encore!
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kolek
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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 12:11


Une R8 çà va le faire, je me demande juste si en 375 elle serait plus lourde qu'en 338 ?
Ludovic m' a mit des doutes sur le 375 parce que Sologne donne bien une NP en 16,9 grammes et là pour la distance la différence ne doit pas être importante avec une 338 en NP 14,6 grammes, c'est même identique sur les tables : 175 m.
A moins que Sologne ai abandonné ce chargement ?
Pour ceux qui doutent je trouve le 375 aussi confortable que le 9,3.



.
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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 12:23
@kolek a écrit:
Je crois que je vais ressortir la win70 en 375 et une autre aussi pour tout faire.
La win70 on peut mettre une Bix'n Andy ?

Ils ne font pas de détente pour la Winchester 70. Après plusieurs fabricants américain proposent des détentes de rechange comme Timney.
A mes yeux la détente est désormais la chose la plus importante sur un arme  Ma Bix'n réglée à 400 g est encore une fois tout simplement extra
@Domuz38 avait chassé l’Attila à l'approche en Asie centrale avec un chasseur qui utilisait le .375 H&H mag lors de son séjour mais c'était une Cz et le chargement Accubond  

Si l'on reste avec un canon standard (17 mm), la R8 en .375 Holland & Holland magnum est plus légère que la même en .338 Winchester magnum. En effet, seul le forage du canon change et comme le .375 H&H mag est plus gros que le .338, plus d'acier a été enlevé et donc il est plus léger. Ma .375 H&H est d'ailleurs plus légère que ma .300 Winchester magnum. Quand on passe de l'une à l'autre sur la même crosse, on sent bien une petite différence au niveau de l'équilibre.
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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 14:21
Pour rester chez Beaurepère

Ils n'ont que des NORMA ORYX 230grs en .338WM

Ailleurs des les GPA en 338WM
213grs 13,8g 850m/s 4987J
100m 750m/s 3882J
200m 657m/s 2979J

Et plus de choix en .338 LM
Dont les GPA
213grs 13,8g 890m/s 5467J
100m 787m/s 4275J
200m 692m/s 3305J


Munition Sologne Klassic Hornady interlock SP Cal.338 Lapua Mag
Cal. 338 Lapua Mag
250Gr 16.2g

Vitesse en m/s:
0m: 858 m/s  100m: 788 m/s

Energie en joules:
0m: 5964 Joules  100m: 5030 Joules


Dernière édition par JRG le Lun 1 Jan 2018 - 15:17, édité 1 fois

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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 14:24
Munitions / Cartouches NORMA ORYX Cal. 338 Win. Mag. 14,9 gr 230G

Vitesse (m/s):

- 0 m: 840 m/s
- 100 m: 759 m/s
- 200 m: 683 m/s
- 300 m: 612 m/s

Energie (en Joules):

- 0 m: 5259
- 100 m: 4299
- 200 m: 3481
- 300 m: 2790

c'est un cran en dessous


Dernière édition par JRG le Lun 1 Jan 2018 - 15:41, édité 1 fois

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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 14:34
enfin, comme çà, pour info ...

GPA l'obsolète 9,3x62 avec étui "normal"

238grs  15,4g  
000m =   830m/s et  5313 J
100m =   727m/s et  4076 J
200m =   621m/s et  3071 J


Je compare avec le même type de balle en .338 sérieux le LM

.338 LM GPA
213grs 13,8g

000m =   890m/s 5467J
100m =   787m/s 4275J
200m =   692m/s 3305J

Pour les Corses le 9,3x62 que l'on trouve partout ce n'est pas assez ? le .338 qui le bat c'est le LM mais pas le WM.

De plus le .338 LM est proposé par Partizan en HPBT vers 45€ les 20 mais pas le .338WM
Et le 9,3x62 c'est 25€ le 20 cartouches pour des PPU.

Avec çà j'ai gagné une semaine de chasse en Corse avec hébergement en bergerie sous surveillance !

au fait , la vérité c'est que le 9,3 ne groupe pas :




explications 1, 2 en jaune réglage 9,3x62 GECO TM 3 et 4 jaune de confirmation de bon réglage à la DRO

et pour comparer les 3 autres coups en rouge c'est la GPA ! tout çà à 100m tiré par un vieux qui tremble mais qui a annoncé une GPA (la n°2) un poil haut et droite.


Dernière édition par JRG le Lun 1 Jan 2018 - 15:48, édité 1 fois

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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 15:47


Ah oui, ta surveillance il paraît que je suis chargé de l'assurer !
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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 15:58
J'aurais pu tomber plus mal

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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 16:23
Je profite de PLC pour obliger les autres à méditer, ruminer

Le Point Rouge c'est l'idéal de près, mais après 100m c'est "poloppe". Regardez un peu comment mon AIMPoint me sert.

A 100m il était réglé pour aller au Cynétir et tirer de la PPU financièrement supportable. Je voulais voir où arrivait la GPA. C'est la balle 1 qui n'arrive pas dans ma cible RWS fétiche mais bien dans l'axe à midi.

Pour être sûr que le PR n'est pas déréglé je tire en 2 la PPU...



Moralité : le PR à 100m permet une précision impressionnante si la lumière de ce PR est réglée mini. Cette précision permet un tir à 200m si nécessaire.

Comme je ne vais pas aller au cynétir avant la fin de la chasse j'ai mis 11 clics vers le bas pour tirer la GPA. Et c'est pile poil car les clics AIMPoint sont sans reproche.

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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 16:25
Et autre conclusion : ceux qui changent de munition sans vérifier le réglage peuvent avoir quelques surprises.

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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 17:03
Merci encore à vous deux pour ces éclairages; 

mon pote n'utilisera pas le 338wm en Corse mais sur le continent et à l'étranger sur cerfs et sangliers 70% affut.

Les friandises pastorales ne sont pas comprises dans les nuitées de la bergerie 5 étoiles:




sauvageonne Corse, réservée aux autochtones.  
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Re: Merkel hélix keiler

le Lun 1 Jan 2018 - 19:04


Le docteur se contentera de myrttei et moi de cédratine et de façon très modérée.
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