Passion La Chasse
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tom33
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Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Jeu 7 Déc - 9:03
bonjour à tous ,nouvel acquéreur d'un baikal juxtaposé IJ58MA : un rêve de gosse...pour pas cher .Je souhaite l'équiper pour la tonne.
Je suis totalement perdu concernant les gravures , j'y vois 2  couronnes au dessus d'un R qui signifierait que ce fusil a subi l'épreuve supérieure saint Etienne , et donc pourrait tirer jusqu'à 1200 bar , notamment des cartourches 12/70 HP.
Il y a aussi 65Mpa, surement la première épreuve , X sur un canon,9 sur l'autre, plusieurs fois la lettre H, dans un losange ou trapèze, et la marque du banc d’épreuve de Klimovsk.
Bien à vous , amis chasseurs
https://i.servimg.com/u/f62/11/21/17/54/baikal10.jpg

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horace2002
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Jeu 7 Déc - 10:34
Bonjour,
Si il est éprouvé "billes d'acier" tu peux tirer sans soucis des HP.
Regarde si il a le poinçon "fleur de lys" sur les canons; dans le doute, vas voir un armurier compétent.
tom33
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Jeu 7 Déc - 16:30
non non pas de fleur de Lys comme tu peux le voir.
A priori d’après l'armurier , tir HP ok en 12/70 car il y a la double couronne au dessus d'un R, qui signifie qu'il y a eu épreuve supérieure.
Donc jusqu'à 1200bar c'est bon, choke 1/2 et full, classiquement.Donc il va avaler de la fob sweet cooper en 34gr ;-)
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gb47
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Jeu 7 Déc - 16:50
Salut a tous,

tom33 , ça date de quelle année ce fusil , et la longueur des canons ? autrement 1200bar tu peux aller jusqu'à semi/mag 40gr , de temps en temps....
Gaby53
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Jeu 7 Déc - 19:16
@tom33 a écrit:non non pas de fleur de Lys comme tu peux le voir.
A priori d’après l'armurier , tir HP ok en 12/70 car il y a la double couronne au dessus d'un R, qui signifie qu'il y a eu épreuve supérieure.
Donc jusqu'à 1200bar c'est bon, choke 1/2 et full, classiquement.Donc il va avaler de la fob sweet cooper en 34gr ;-)

Bonjour,
il est sûr de ce qu'il dit ton "armurier" ?
Voir ICI

(CIP) HP = fleur de lys = 1370 bars = choke maxi 1/2 ..
A ne pas confondre avec épreuve supérieure (1200 bars (740 bars pour cartouches acier))

Édit : rectification après vérification, le maxi de 740 bars concerne les cartouches acier que l'on tire dans des fusils ayant "l'épreuve supérieure" de 1200 bars.


Dernière édition par Gaby53 le Jeu 7 Déc - 23:53, édité 1 fois
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horace2002
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Jeu 7 Déc - 20:32
@gb47 a écrit:Salut a tous,

tom33 , ça date de quelle année ce fusil , et la longueur des canons ? autrement 1200bar tu peux aller jusqu'à semi/mag 40gr , de temps en temps....

Oui, 40 g en plombs...mais pas en acier.
Epreuve supérieure ne signifie pas ok pour les cartouches aciers HP en canons 3/4 et Full.
Comme dit plus haut par Gaby, choke 1/2 maximum.!!!
tom33
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Jeu 7 Déc - 22:46
le fusil doit avoir 30 ans
épreuve supérieure signifie épreuve 1200 bar
Aujourd’hui les cartouches chargées en cuivre (tel que les FOB sweet cooper HP 34gr) peuvent être tirées dans tout type de choke avec les même performances que le plomb
Je pense que des mini mag soit 12/70 chargé en 40/42 gr de plomb peuvent être tirée dedans
en effet , les hp ne doivent pas être tirées systématiquement , mais je ne pense pas que ça risque grand chose, vu les poinçons


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horace2002
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Ven 8 Déc - 1:30
Les grenailles cuivre, bismuth, étain, etc....ça passera.
Juste l'acier a éviter à tout prix dans les chokes serrés si pas le poinçon fleur de lys
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gb47
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Ven 8 Déc - 8:23
Absolument "acier" 1/2 Max
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biloutte
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Ven 8 Déc - 13:30
Bonjour ton baikal est sorti d'épreuve russe a 650 bar et arriver en France repasser l'épreuve st Etienne a 1200 bars pour l'usage de l'acier HP tu peut sans souci , pas plus du plombs de 4 dans le full , je tire de la bille d'acier depuis l'obligation dans mon browning auto 5 12/70 canon de 76 FULL ( de 1964 sachant que sont épreuve est 980 Bars) depuis 2006 et il n'a jamais faibli ou eu de problème les meilleurs sont la Mary super steel 32 en plombs 3/4 vitesse 422 m/s et Pression 960 bars ( donner par Mary Arm ) et de plus passe dans tous les chocs
tom33
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Ven 8 Déc - 14:18
merci pour vos avis messieurs
ramier62
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Ven 8 Déc - 15:53
@biloutte de même avec mon a303 12/76 76 cm full il mange des drilock sans soucis
Gaby53
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Ven 8 Déc - 17:43
@biloutte a écrit:Bonjour ton baikal est sorti d'épreuve russe a 650 bar et arriver en France repasser l'épreuve st Etienne a 1200 bars pour l'usage de l'acier HP tu peut sans souci , pas plus du plombs de 4 dans le full , je tire de la bille d'acier depuis l'obligation dans mon browning auto 5 12/70 canon de 76 FULL ( de 1964 sachant que sont épreuve est 980 Bars) depuis 2006 et il n'a jamais faibli ou eu de problème les meilleurs sont la Mary super steel 32 en plombs 3/4  vitesse 422 m/s et Pression 960 bars ( donner par Mary Arm ) et de plus passe dans tous les chocs

@ramier62 a écrit:@biloutte de même avec mon a303 12/76 76 cm full il mange des drilock sans soucis

Bonjour,
je me permet de modérer votre "optimisme" ...

Certes, j'ai aussi, avec un browning éprouvé 1200 bar, tiré des cartouches HP.
Je n'avais que celui là au début mais je n'en ai pas tiré beaucoup quand même.

Nous ne pouvons pas, sur un forum public, inciter les gens à dépasser les recommandations de sécurité CIP ou officielles,
sauf en prenant les précautions d'usage : à vos risques et périls.

Lorsque je lis rapidement, en diagonale, la réponse de Biloutte je pourrais interpréter "650 bars, pareil 1200 bar, bon pour l'acier en full".
Puis, je regarde le fusil de pépé et je vois qu'il est à 900 bars ...
Allez hop, il doit être bon pour l'acier HP celui là aussi ... affraid

D'accord, j'exagère mais c'est juste pour faire remarquer qu'en tirant des HP dans des fusils non éprouvés et en full il y a quand même un risque.

Il ne s'est rien passé jusqu'à présent, OK, mais qui peut être sûr que cela n'arrivera pas un jour ?
En tous cas, pas moi.
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Ven 8 Déc - 18:18
Bien d'accord avec @Gaby53

Je ne pense pas que physiquement on court grands risques (quoique...??) mais qu'est-ce que le choke du fusil doit encaisser !!!
C'est un truc à transformer à la longue un full choke en tromblon...
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biloutte
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Sam 9 Déc - 14:52
@Gaby53 a écrit:
@biloutte a écrit:Bonjour ton baikal est sorti d'épreuve russe a 650 bar et arriver en France repasser l'épreuve st Etienne a 1200 bars pour l'usage de l'acier HP tu peut sans souci , pas plus du plombs de 4 dans le full , je tire de la bille d'acier depuis l'obligation dans mon browning auto 5 12/70 canon de 76 FULL ( de 1964 sachant que sont épreuve est 980 Bars) depuis 2006 et il n'a jamais faibli ou eu de problème les meilleurs sont la Mary super steel 32 en plombs 3/4  vitesse 422 m/s et Pression 960 bars ( donner par Mary Arm ) et de plus passe dans tous les chocs

@ramier62 a écrit:@biloutte de même avec mon a303 12/76 76 cm full il mange des drilock sans soucis

Bonjour,
je me permet de modérer votre "optimisme" ...

Certes, j'ai aussi, avec un browning éprouvé 1200 bar, tiré des cartouches HP.
Je n'avais que celui là au début mais je n'en ai pas tiré beaucoup quand même.

Nous ne pouvons pas, sur un forum public, inciter les gens à dépasser les recommandations de sécurité CIP ou officielles,
sauf en prenant les précautions d'usage : à vos risques et périls.



Lorsque je lis rapidement, en diagonale, la réponse de Biloutte je pourrais interpréter "650 bars, pareil 1200 bar, bon pour l'acier en full".
Puis, je regarde le fusil de pépé et je vois qu'il est à 900 bars ...
Allez hop, il doit être bon pour l'acier HP celui là aussi ... affraid

D'accord, j'exagère mais c'est juste pour faire remarquer qu'en tirant des HP dans des fusils non éprouvés et en full il y a quand même un risque.

Il ne s'est rien passé jusqu'à présent, OK, mais qui peut être sûr que cela n'arrivera pas un jour ?
En tous cas, pas moi.

GAGY 53 d'accord avec toi pour le forum (toujours faire attention a ce que l'on dit ) mais si je me permet je me suis juste permis de lui répondre a cette questions qui se poser (pour info je tire en moyenne environs 300 ou 400 cartouches par ans en zones humides billes d'acier, sans compter le plombs dans les autres zones ) je tiens même a dire que l’appellation "billes d'acier est fausse" car c'est des billes de fer doux qu'on tire en ré aliter sauf pour les autres cuivre , étain ,ect[/quote]
Gaby53
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Re: Baikal IJ 58, poinçon, double épreuve...

le Sam 9 Déc - 15:12
@biloutte,
j'avais bien compris, et je ne te fais aucun reproche, ni à @ramier62, je l'ai fait aussi... à "mes risques et périls" sachant que c'est hors normes préconisées.
Mon Browning aussi, en 3/4 full, encaissait tout ce que je lui donnais à manger ..
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