Passion La Chasse
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phil brown
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Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 11:06
Bonjour, je viens d'acheter un fusil neuf juxtaposé de calibre 12 chambré en 70. Le canon est marqué à l'extérieur SMFM Saint Étienne. Les poinçons d'épreuve sont de Eibar : alésages canons marqués chacun 18,2 puis les poinçons canon simple épreuve, puis les choques 1 et 3 étoiles avec chacun 18,4. Sur le plat, cartouche 12-70 puis S1, cartouche ovale GIB, poids 1410gmos, 3 poinçons Eibar et 900 Kgs.
Je m'interroge sur les 2 marquages différents 18,4 et 18,2 sur les tubes, ainsi que sur le cartouche GIB. Le poinçon S1 est il relatif à l'année d'épreuve ? GIB est elle la marque du fabricant ?
Merci de me dire ce que vous en pensez, je vous poste des photos. À bientôt
phil brown
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 12:13
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horace2002
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 12:36
Bonjour,
18.4 c'est l'alésage des canons en sortie de chambre et 18.2 c'est l'alésage des canons à + - 20 cms de la chambre.
Attention, l'épreuve 900 kgs te limite à tirer des charges de 36 g max (donc éviter les semi-magnums de 38-40 g et plus).
1 étoile = canon full choke et 3 étoiles = canon demi-choke.
S1 = je ne sais pas
phil brown
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 14:39
Merci pour ces infos. Pourquoi l'alésage des canons varie avant les chokes ?
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horace2002
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 16:39
@phil brown a écrit:Merci pour ces infos. Pourquoi l'alésage des canons varie avant les chokes ?

Je ne peux pas te dire pourquoi mais c'est très courant, surtout sur des fusils plus ou moins anciens.
Géry
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 17:13
@horace2002 a écrit:...
18.4 c'est l'alésage des canons en sortie de chambre et 18.2 c'est l'alésage des canons à + - 20 cms de la chambre.
...
Des canons Tribore avant l'heure ?
Fabarm peut aller se rhabiller !
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HALIFAX82
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 17:37
@Géry a écrit:
@horace2002 a écrit:..
...
Des canons Tribore avant l'heure ?
Fabarm peut aller se rhabiller !


Bonjour ,

le " TRIBORE " a été conçu ( et pratiqué !) dés la fin des années 1800.....
à l'époque on appelait ça : " CANONS A PROFILAGE DIAMETRIQUE DECROISSANT "
cette technique de forage avait l'avantage de resserrer idéalement la gerbe tout au long de son parcours dans le tube et de rendre moins abrupte la rampe de choke à la bouche.
L'inconvénient , c'était le recul , dû au fait d'une gerbe plus contrainte dans son parcours.

l'histoire étant un éternel recommencement et nos mémoires vives régulièrement en phase " reset " , les fabricants avides de nouveautés
( mon cul , oui ) se sont emparés de cet argument commercial tombé aux oubliettes du temps.....

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Géry
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 17:40
Merci pour ces précisions, halifax.
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 17:40
@phil brown a écrit:Merci pour ces infos. Pourquoi l'alésage des canons varie avant les chokes ?

@horace2002 a écrit:
@phil brown a écrit:Merci pour ces infos. Pourquoi l'alésage des canons varie avant les chokes ?

Je ne peux pas te dire pourquoi mais c'est très courant, surtout sur des fusils plus ou moins anciens.

@Géry a écrit:
@horace2002 a écrit:...
18.4 c'est l'alésage des canons en sortie de chambre et 18.2 c'est l'alésage des canons à + - 20 cms de la chambre.
...
Des canons Tribore avant l'heure ?
Fabarm peut aller se rhabiller !

Bonsoir Phil Brown, Horace et Géry,
En inspectant les poinçons, on se rend compte que la police est différente entre les 18,2 et les 18,4 ce qui me fait penser que ces mesures ont été poinçonnées à des dates différentes. Les 18,4 étant apparemment plus récents, personnellement, je pencherais plus pour un réalésage à 18,4 réalisé à une date ultérieure. Ce n'est qu'une supposition!
Il serait intéressant de peser les canons et de vérifier qu'ils font toujours 1410g. S'ils sont plus légers, il est fort possible qu'il y ait eu réalésage.

PS: Merci à toi Halifax!

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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 17:43
Attendons le verdict.
phil brown
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 18:25
D'acc, je vais peser et vous tenir au courant. Pour l'année de l'épreuve et le fabricant en Espagne, quelqu'un aurait des idées ? J'ai lu que la Société moderne de fabrication mécanique avait fermé dans les années 70. Le marquage S1 pourrait il être le code de date ?
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 20:08

Bonsoir à tous, et merci pour les explications.

Juste un truc que je ne comprends pas du tout, il s'agirait d'un fusil neuf ? avec un alésage initial de 18,2 je pense plutôt qu'il était neuf en 1920 et quelques ! Merci de nous préciser.
Le poids réel des canons à ce jour va nous éclairer.
phil brown
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 20:42
Oui, je viens d'acheter ce fusil neuf chez un armurier dont c'est un invendu. Je m'occupe de la pesée dès que possible. Merci pour vos infos car j'ai arrêté la chasse en 1990 et j'ai donné mon fusil à mon fils, qui débute cette année. J'ai acquis ce fusil pour l'accompagner, et j'aimerai beaucoup connaître l'histoire de sa construction et distribution.
À bientôt
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 21:15
!!! Merdum!!! Comme un élève trop sur de lui, je n'avais pas bien lu l'énoncé!
J'avais complètement zappé sur le "fusil neuf"!
Là, alors, je n'y comprends plus rien... scratch

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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 21:24
Pas grave, il y a aussi 3 chapuis. J'avais acheté une 22LR en 1974 chez lui. J'aime bien l'idée d'acheter un fusil qui vient de ma jeunesse...
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 21:33
Fusil neuf chambré 70 ....
phil brown
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 21:50
La SMFM n'a pu marquer les armes qu'elle distribuait que pendant la période de son existence, environ de 1945 à l'année de sa fermeture (je n'ai pas l'info). À mon avis l'arme a été éprouvée finie à Eibar. Pour le chambrage en 70, je crois qu'on en trouvait avant.1940 ?
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 22:32
Bonsoir Phil Brown,
En France, les calibres 12 chambrés en 70mm ne sont vraiment apparus que vers le début des années 1950 - comme on peut en juger par cette publicité que j'ai retrouvée dans un de mes vieux "Chasseur Français" de juillet 1952: on y trouve le Robust modèle C222 en 12/65 aux cotés du modèle C222L chambré en 70mm.
Je sais que les Britanniques n'ont pas attendu les années 50 pour chambrer certains de leurs fusils en   2 pouces 3/4 mais sur ce que j'ai vu, c'était presque exclusivement sur des fusils de concours de tir aux pigeons vivants pour lesquels les charges de 36g étaient classiques. Donc, ces fusils en 12/70 avec canons de 76cm qui datent même de la fin du XIX sont généralement estampillés "Purdey", "Holland & Holland" ou "Boss"... Certains fusils français ont peut-être été chambrés en 12/70 avant les années 50 mais à mon avis, ils n'ont pas été légion...


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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 22:42
C'est une info précise. J'avais pensé dater mon fusil de 1974 pour l'épreuve sur la base du marquage S1 ?
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 22:49
Rebonsoir Phil Brown,
Tu as vu juste avec 1974! Je ne sais pas si nous avons les mêmes sources mais voici ce que je viens de trouver concernant les poinçons du Banc d'Epreuve d'Eibar:


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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 23:09
Bonsoir Insulaire, je me suis fondé sur le même tableau, mais je n'ai jamais eu en main ce type de marquage. Pour les marquages d'alésage, serait il possible que celui des canons corresponde à un premier marquage d'épreuve facultative des canons, et le marquage sur le plat à l'épreuve de l'arme finie, et que les marques soient apposées par 2 postes différents ?
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 23:45
Il se pourrait en effet que les tubes soient provenus d'un ancien stock, alésés à 18,2 d'origine (comme mon Darne de 1968 par exemple) et que ces canons aient été assemblés, puis alésés à 18,4 pour atténuer les "ruades" auxquelles Halifax faisait allusion plus haut...affraid

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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Dim 3 Déc 2017 - 23:49
Je fais la pesée, et on verra... Bonne soirée
Géry
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Lun 4 Déc 2017 - 8:48
Antoine, tues une source inépuisable de renseignements. Je suis admiratif. j'ai
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Re: Fusil Espagnol distribué par SMFM Saint Étienne

le Lun 4 Déc 2017 - 22:53
@Géry a écrit:Antoine, tues une source inépuisable de renseignements. Je suis admiratif. j'ai

Merci pour le compliment Géry! Je vois que les mots te manquent!

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