Passion La Chasse
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Jean-Luc Valérie
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 19:30
@titou 66 l'office utilise 12 marqueurs dont 6 répertorient le chien éventuellement, le laboratoire Forgen, 22 marqueurs, le sujet de l'hybridation n'en est pas un et pour cause Forgen parle de traces du loup russe ou/et lituanien, si tu sélectionnes encore plus de marqueurs, si c'est techniquement possible, tu vas trouver encore d'autres résultats...6/7 individus sur une population de loup comprise entre 500 et 700, c'est peanuts, de plus l'hybride qui est dangereux c'est celui qui vit avec l'humain, pas celui qui vit une vie de loup en meute. Sur 200 loups tirés il n'y a aucun stigmate de l'hybridation en France, le tireur s'en apercevrait de suite, contrairement à ce que l'on peut trouver en Espagne, par exemple. C'est donc un épiphénomène à surveiller de loin tout au mieux, histoire de comprendre ce qui se passe.
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fabrice13
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 19:31
@Jean-Luc Valérie a écrit:@fabrice13 "si c'est vra"i lol...ça commence fort et pourquoi cela serait-il faut? Parce que tu n'as pas été informé?

J'ai pas dit que c'était faux j'ai dit que ça a été caché
Jean-Luc Valérie
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 19:35
@fabrice13 le loup n'a nul besoin de l'homme pour disperser...qui a réussi quoi? Tu penses que la nature est régie par les lois humaines?
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culombu2A
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 19:41
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Médocain
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 19:45
Bonsoir Jean-Luc,
le problème de la gestion du retour, naturel ou pas, du loup en France ne se poserait pas si les extrémistes "zoolâtres et enverdeurs" (ça y est, j'ai employé les mots manquants), dont on connaît l'absence de scrupule et d'honnêteté dès qu'il s'agit de "protection" animale, n'existaient pas.
Les chasseurs ont tellement été échaudés par les ministres de l'environnement des gouvernements successifs, toujours téléguidés par les ayatollah verts du type Bougrain-Dubourg et consorts, et les mensonges relayés par les bien-pensant journaleux parisiens, qu'ils ne peuvent plus admettre de discours émanant de personnes peu ou prou anti-chasse.
Si tu arrives à admettre cela (à défaut de le comprendre), alors présente-toi clairement (tes compétences tout-au-moins) et présente nous ce que tu penses du nouveau mode de "vie" des éleveurs et des moyens réalistes de leur faciliter le travail. Que doit-on penser du nombre de loup officiel ? Quels moyens de régulation pourrait-on envisager pour éviter les problèmes à venir (même si Moriceau ne te convainc pas) ?
Enfin, plus personnellement, comment envisages-tu l'avenir à long terme du loup en France ?
Jean-Luc Valérie
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 19:45
@1henri la réintroduction du loup est un mythe. Pourquoi se fatiguer à capturer et déplacer l'espèce la plus mobile d'Europe. Le chacal doré est déjà en France, depuis 2014, personne n'en parle, et le loup polonais qui s'est reproduit en Allemagne qui est vraisemblablement dans les Ardennes (belges et françaises à l'occasion) et en Moselle éventuellement, voire en Alsace....c'est toi qui l'a réintroduit?
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JP2
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 19:47
Nos Anciens étaient-ils si cons d'avoir éradiqué le Loup ? Eux, qui pour la plus part n'avait pas eu la chance de faire de grandes études, c'étaient bien rendu compte qu'il était incompatible avec les activités de l'Humain rural.

Les nouveaux pro-loup, au même titre que les végans, sont le nouveau cancer à combattre !

Dans nos régions, on a l'habitude de dire quand le Loup passe, le Loup trépasse !!!
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culombu2A
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 19:53
Et les gènes de loup Russe retrouvés dans les Abruzzes, c'est un mythe, un mensonge, une éprouvette mal rincée ou c'est moi qui lis mal!
Jean-Luc Valérie
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 20:19
@Médocain bonsoir, oui...Je ne suis pas madame Soleil, ça fait 10 ans que je bosse sur le sujet, sur le terrain, en plaine, en montagne, en Bretagne il y a peu, j'ai pisté quelques espèces communes avec un bouquin dans la main quand j'avais 18 ans, c'était il y a bien longtemps comme tu sais...j'ai fait de la défense de troupeau et le loup a même essayé de me blouser...rien d'étonnant! Depuis j'ai fait des milliers de photos, animalières donc, j'ai épluché des centaines de cartes aussi, car la géographie et le loup, c'est la même chose, sauf que les cartes ne tuent pas encore les moutons. J'ai passé du temps en estive...Bref j'ai pris aussi de nombreux contacts même avec des chasseurs lol...Je comprends bien la problématique des chasseurs face aux mouvements actuels qui n'ont rien de l'écologie, certainement pas la mienne en tous cas. Comprendre c'est mon unique but, informer également si je le peux. Mes compétences sont celles du terrain donc et de l'analyse de données (récoltées si je puis dire, je ne donnerai pas de détails à ce sujet). Cet été j'ai fait 6000 bornes dans les campagnes françaises, j'ai rencontrés quelques éleveurs....dont certains se sont défilés dès que je sortais la caméra...je comprends, les pressions sont multiples. Je comprends parfaitement que le dernier averti de ce qui se passe, c'est effectivement l'éleveur et qu'en dernier ressort quand il a compris, parce qu'il a autre chose à faire que de courir après l'info, il est déjà bien tard. Ca braconne rapidement sauf que le loup est suivi par un loup, voire deux ou plus, c'est inévitable. C'est pourquoi je parle ( en pure perte) "d'anticiper" depuis 2011, d'ou l'Observatoire qui a été piraté "curieusement" 8 fois en 4 ans...et globalement détruit ( le site ) en août dernier...Cela ne change pas grand chose de fait aux vérités naturelles.
En attendant les éleveurs resteront dans la mouise, mais ça bouge un peu depuis 2016, dans le Centre, dans le sud-est, et ailleurs, bref dans certains départements ou il n'y a pas de loups et ou tu retrouves des brebis, des chèvres, ou des chevreuils éviscérés éventuellement, comme dans le Morbihan, par exemple. ( je n'en dirai pas plus, mais j'en reparlerai plus tard, c'est sûr). Les éleveurs semblent avoir compris que l'anticipation est un moyen de limiter la casse, toutefois il est évident que le canidé sauvage va reprendre pied, très rapidement sur l'ensemble du territoire. Les conditions sont globalement, excellente, presque partout. En 2025 , il sera en meute dans 90% des départements de métropole....c'est une de nos prévisions. En 2020 il sera dans les Mont d'Arées, coté Finistère, c'est une autre prospective...d'ailleurs c'est déjà en route à priori...il suffit d'attendre pour voir! je vais arrêter là ça commence avec long comme texte ...Pour finir je cherche à comprendre les conséquences sur la chasse à moyen terme sachant que 360 loups c'est le bas de la fourchette, que le haut est bien plus vraisemblable et que les modèles de l'office sont utilisés au Canada sur les phoques. Hors en 2011 entre les résultats des modèles et les chiffres déterminés sur photo aérienne, il y avait +38% d'écart alors que la capacité biotique était du double des effectifs du modèle, ça ressemble fort à ce qui se passe en France...Et je pense que les chasseurs sont en train de faire la même erreur que les éleveurs...ils attendent de voir! Alors qu'il faut anticiper...
Jean-Luc Valérie
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 20:26
@culombu2A et alors lol, c'est tout à fait normal, toutes les sous-espèces du loup dispersent, une meute naît, prospère et disparaît aussi, et la nature a horreur du vide, d'ailleurs tous les chasseurs le savent, je pense, même les plantes remontent vers le nord...l'avifaune aussi, le mouvement c'est une donnée de base..je ne vois pas en quoi cela serait anormal.
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culombu2A
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 20:33
Bonsoir,

merci de ta compassion pour les éleveurs et pour ton discours apaisé. Tu parles d'anticipation, pourrais tu nous en dire un peu plus?
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 20:37
@Jean-Luc Valérie
Je n'ai rapporté que se qui semble officiel d'un coté de la frontière et pas e l'autre .
Je ne suis ni naturaliste , ni chercher ni rein de tout ça . Je cherche surtout à comprendre pourquoi tant de mensonges .

Si je regarde ma situation actuelle , vu ou j'habite , le loup ne me dérange pas . Je suis bien au chaud aux abords immédiats d'une ville moyenne dans un département pas encore touché , donc comme beaucoup de pro loup ....je m'en fout .

Si je regarde ma conscience envers les gents de la campagne et les éleveurs en particulier , le loup me gène . Il a été éradiqué pour de bonnes raisons donc ne soyons pas plus c..s que nos anciens .

Enfin le loup et l'ours me gênent quand je redescend chez moi chercher des champignons et des châtaignes ou encore quand je chasse sangliers et cerfs dans les Pyrénées .
Ou est le temps ou avec moi père l'un allez d'un coté , l'autre de l'autre avec rendez vous à tel col pour le casse croute .Nous n'avions qu'un couteau pliant dans la poche .
Maintenant , si je vais aux champignons avec ma petite fille il vas me falloir le 12 ou la 308 .
D'un coté je regarde cela de loin , de l'autre je plein ceux qui vivent tous les jours avec l'angoisse .
Qu'on arrête de nous mentir ce serais déjà bien .


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JP2
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 21:10
La bête des Vosges, vers la fin des années 70, ça ne te dit peut être rien ! On a fait venir des chasseurs à l'affût, des Louvetiers, des agents de l'ONCFS et même des spécialistes Polonais de la capture du Loup, fiasco total !!! Mais un beau jour les quatre pattes de Canis lupus se sont retrouvées sur le paillasson de la préfecture d’Épinal !
darkmilou
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Re: Ca y est les loups sont là

le Sam 25 Nov 2017 - 21:50
en 2015 dans mon village en pleine drome provencale ! Carcasse de chevreuil literalement devorer !
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stephcha
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Re: Ca y est les loups sont là

le Dim 26 Nov 2017 - 9:48
Bonjour@tous.

Je pense que la majorité des gens (les citadins) ont oublié les morts que les loups ont fait dans les populations paysannes les siècles précédent. Attendons qu'il n'y aie presque/plus rien à manger à quatre pattes dans certaines régions et qu'il ne reste plus que ce qui se tient sur deux jambes à manger. Nous retournons à la situation où il y avait peu de grand gibier et que le cheptel était confiné à l'intérieur la nuit, je pense que ce n'est plus qu'une question de temps...

Stéphane
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Re: Ca y est les loups sont là

le Lun 27 Nov 2017 - 8:12
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stephcha
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Re: Ca y est les loups sont là

le Lun 27 Nov 2017 - 10:28
Bonjour@tous.

La conférence de presse du 22/11/17 des résultats ADN.



Stéphane
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vendéen
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Re: Ca y est les loups sont là

le Lun 27 Nov 2017 - 11:07
Très intéressant d'écouter cette conférence @stephcha, certaines phrases sont percutantes (arrivée du loup russe ou lituanien, ... c'est bien une autre histoire que l'arrivée du loup (seul) italien   ; lâchers clandestins Bref, de quoi inquiéter ou tout du moins, s'interroger. Merci du partage
Rondeau
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Re: Ca y est les loups sont là

le Lun 27 Nov 2017 - 22:00
@Jean-Luc Valérie a écrit:@culombu2A et alors lol, c'est tout à fait normal, toutes les sous-espèces du loup dispersent, une meute naît, prospère et disparaît aussi, et la nature a horreur du vide, d'ailleurs tous les chasseurs le savent, je pense, même les plantes remontent vers le nord...l'avifaune aussi, le mouvement c'est une donnée de base..je ne vois pas en quoi cela serait anormal.

Ce forum est un lieu libre de pensée et je ne comprends pas pourquoi tu assènes autant de choses qui semblent intéressantes à première vue avec un profil d’utilisateur étrange.......

Si tu fais autant de km que tu le prêtants a 93 ans alors tu es extraordinaire
Gaby53
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Re: Ca y est les loups sont là

le Lun 27 Nov 2017 - 22:47
@Rondeau, si un membre veut rester évasif dans son profil, c'est son droit le plus absolu. (tant que ce profil ne contient pas "d'insanités" ..

Et, effectivement, je trouve l'intervention de Jean-Luc très intéressante.
Rondeau
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Re: Ca y est les loups sont là

le Lun 27 Nov 2017 - 22:55
@Gaby53 a écrit:@Rondeau, si un membre veut rester évasif dans son profil, c'est son droit le plus absolu. (tant que ce profil ne contient pas "d'insanités" ..

Et, effectivement, je trouve l'intervention de Jean-Luc très intéressante.

C’est tout à ton honneur de modérateur de rappeler la bienséance et la liberté du forum. Mais Jean-Luc n’a pas besoin de se cacher pour être intéressant ou alors ses desseins ne sont pas ceux du loup
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gxa68
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Re: Ca y est les loups sont là

le Lun 27 Nov 2017 - 23:05
Zut...Le commissaire Maigret a découvert que j'avais  triché sur mon age.....
Rondeau
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Re: Ca y est les loups sont là

le Lun 27 Nov 2017 - 23:15
@gxa68 a écrit:Zut...Le commissaire Maigret a découvert que j'avais  triché sur mon age.....

Tu ne triches jamais gégé et c’est pour cela que l’on t’aime
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culombu2A
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Re: Ca y est les loups sont là

le Mar 28 Nov 2017 - 7:43
@Gaby53 a écrit:@Rondeau, si un membre veut rester évasif dans son profil, c'est son droit le plus absolu. (tant que ce profil ne contient pas "d'insanités" ..

Et, effectivement, je trouve l'intervention de Jean-Luc très intéressante.

Je vais faire une nouvelle inscription avec un nouveau profil, c'est dans l'air du temps  , mon nouveau pseudo sera PLC canal historique! lol!
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culombu2A
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Re: Ca y est les loups sont là

le Mar 28 Nov 2017 - 9:59
@culombu2A a écrit:Et les gènes de loup Russe retrouvés dans les Abruzzes, c'est un mythe, un mensonge, une éprouvette mal rincée ou c'est moi qui lis mal!

@Jean-Luc Valérie a écrit:@culombu2A et alors lol, c'est tout à fait normal, toutes les sous-espèces du loup dispersent, une meute naît, prospère et disparaît aussi, et la nature a horreur du vide, d'ailleurs tous les chasseurs le savent, je pense, même les plantes remontent vers le nord...l'avifaune aussi, le mouvement c'est une donnée de base..je ne vois pas en quoi cela serait anormal.


Peut-être des éclaireurs de l'armée Russe envoyés par Poutine!
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