Passion La Chasse
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alexis074
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Ruger American et 308

le Mar 14 Nov 2017 - 18:01
Bonjour a tous !

Il est fort possible que l’année prochaine je m'inscrive dans un club de tir, il me faudrait donc le matériel adapté.

Pour l'arme j'ai pensé à la Ruger American Rifle, tout simplement car elle n'est pas excessivement chère, qu'elle se fait en version gaucher et qu'elle me plait . Je pense utiliser cette arme également à la chasse en montagne, principalement sur du chamois et chevreuil à l'approche et en plus petite proportion cerf et chevreuil à l'approche et l’affût. Je n’enchaînerai pas non plus les tirs rapides au stand étant donné que j'aurai un canon "chasse".
Avez vous des retours sur cette arme ? Es-ce un bon choix ?

Quant au calibre, à la base j'étais parti sur du 6.5 creedmoor mais il faudrait faire importer spécialement l'arme des Etats Unis donc un coût plus élevé que prévu ! Maintenant j'hésite fortement entre le 308w et le 270w, avec un coup de cœur pour le 308w pour sa réputation au stand. Je compte pas non plus tirer à 1000m, mais déjà à 300-400m pour débuter et on verra après pour plus loin Shocked !
Le 308 sera-t'il adapté à ce que je demande, tant à la chasse qu'au stand ?

J'ai un petit budget, environ 1200 E hors munitions car je pense recharger mais avec optique compris, sûrement une Hawke 2.5-10x50.

Que pensez-vous de cet ensemble ?

Merci à tous d'avance et
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horace2002
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Re: Ruger American et 308

le Mar 14 Nov 2017 - 18:11
Bon choix. Le 308 est un calibre polyvalent, fort répandu et pas onéreux.
La Ruger AR est une bonne arme pour chasse et tirs modérés, je l'ai en Prédator 223 et ça fonctionne très bien.
Je pense que Titou66 possède celle que tu désires en 308 et il t'en dira beaucoup de bien je pense.

Alors, titou, au rapport ! lol!
alexis074
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Re: Ruger American et 308

le Mar 14 Nov 2017 - 18:25
C'est ce que j'ai pu comprendre pour Titou, ça m'a également motivé. Au début je voulais la predator en 6,5 creedmoor mais comme je l'ai dit il faut la faire spécialement importer des US, donc ça m'a un peu refroidit... Merci de ta réponse
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titou 66
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Re: Ruger American et 308

le Mar 14 Nov 2017 - 18:39
Pour ce qui est d'avoir des retours de la Ruger American Rifle je veux bien t'en parler un peu .
J'ai des retours sur cette arme chaque fois que je tire avec , ça s'appelle le recul .

L'arme n'est pas mal du tout , le sabot de crosse joue bien son rôle .
La crosse sonne un peu vide , il suffi pour arranger les choses de la remplir avec qq chose de volumineux et léger pour garde l’équilibre de l'arme . Cotton , laine de verre , ou mousse .
La détente et facilement réglable en poids de départ mais il te faudra des clefs aux mesures ANGLAISE la clef TORX 3/16 pour enlever le fut plus une plus petite pour régler la puissance de la détente .
Je m'absente un moment et je reprends
mich13
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Re: Ruger American et 308

le Mar 14 Nov 2017 - 19:53
Salut ,

L'arme je ne la connais , titou va t'en dire plus , pas par contre le calibre est impeccable pour ce que tu veux en faire !
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phildesbois
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Re: Ruger American et 308

le Mar 14 Nov 2017 - 22:49
Ruger American Rifle est bien, pas chère, mais n'est pas une carabine top.
Ruger American Predator est considérée un peu mieux, notamment pour le tir sportif / de précision.

De toute manière avec ces carabines, c'est le chassis qui va te poser problème à terme, surtout en position allongée, et qui amène beaucoup de gens à en changer (McMillan, Choate, HS Precision, KRG, GRS, ...).

Des carabines comparables et possiblement de meilleure qualité (ou au moins similaires) seraient: Browning Abolt3, Browning Xbolt3, Winchester XPR, Bergara B14, ...

Un tout petit peu moins cher: Savage Axis II, Marlin...

Ensuite il ya des carabines VRAIMENT de meilleure qualité: Tikka T3, Weatherby Vanguard, Howa, Sabatti, Remington 700 (pas 7XX genre 783). Elles sont plus chère, mais pas forcémment beaucoup plus.

Pour l'optique, en tir de précision tu chercheras probablement une optique qui fait:
* Tourelle qui "trackent bien", c.a.d quand tu change 10 haut, 10 droite, 10 bas, 10 gauche, tu te retrouves à tirer dans le point d'origine. (SWFA, Vortex, Athlon, ... PAS: Primary Arms)
* Reglage de la parallaxe variable
* Bon réticule régulièrement gradué où tu peux compter (Mildot, VMR-1, EBR 2C ... PAS: BDC, DeadHold, Duplex, ...).
* Bon verres
* Meme unité sur les tourelles et le réticule (en MOA ou Mrad/Mils, mais pas les tourelles en MOA et le réticule en Mrads ou l'inverse)

Va jeter un oeuil sur:
https://www.reddit.com/r/guns/comments/76vlun/trollygags_noob_guide_to_the_1000_1000_yd_rifle/

A+++
Phil.
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horace2002
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 0:04
C'est vrai que pour 1200 euros, tu peux t'offrir largement une Abolt3, les Xbolt ou titiller la Tikka T3 ou la Remington 700 (très bon pour le tir en canon varmint).

C'est bien sûr un ou deux cran au-dessus niveau qualité.
La très bonne Abolt3 n'est pas forcément plus chère que la Ruger.
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antony
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 8:58
Reminton 700 sps; en cherchant un peu, tu as une occasion de folie à bas prix. Tu peux tout changer dessus; tu as un canon lourd. Pour l'optique, j'ai testé une swaro il y a 15 jours. En condition de chasse et bien entrainé, à x6 tu tires un animal tel qu'un renard proprement à 200/250 mètres. Donc à x10....
Pour la cible; si ton réticule est invariant; et que tu ne bouge pas, ne tremble pas et arrive à faire chuter ton rythme cardiaque, tu taperas juste coup sur coup avec l'ensemble aux distances que tu cites.

Si tu souhaites acheter l'arme neuve; la ruger est une arme de bonne facture; mais si tu tires un peu en parralèle, je partirais plus sur la axis varmint ou la marlin varmint qui présentent toutes deux des canons "lourds" et tous deux chambrés en 308 WM.

Pour le calibre, tu as de la marge jusque 600/1000 mètres sans aucun souci.
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phildesbois
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 11:21
Ah oui le calibre, oui 308win est adapté à la chasse et au tour en stand (mais pas avec les mêmes munitions)
Chasse: geco, winchester,...
Tir: GGG, federal gold medal match fgmm,...
Munitions bonnes et pas trop chères.

Le 308W se recharge bien.
Le 6.5cm c'est plus cher pour les munitions, mais très bonne balistique, meilleure que 308w. Donc si tu recharges pas de problème.
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horace2002
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 11:30
@phildesbois

Tiens, tiens, le 6.5 cm

C'est pour tirer quoi ??
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 11:42
J'ai fait la même réflexion, habitué au 7,5 Swiss, je pensais que le 308 était un bon calibre de chasse.
En fait, il est très précis (mais les mm à distance de chasse c'est discutable) mais trop faible à mon avis.

Pour rester dans un calibre pas cher, vraiment efficace et capable de trouver de la munition de toutes sortes je te suggère le 30-06.
Les débats sur la différence de précision entre les deux sont stériles et on trouve vraiment de la bonne munition de chasse comme de match.

Cellier bellot offre un comparateur

Tu verras que le 308 perd facilement 20 à 25% de puissance d'impact par rapport à son concurrent de même calibre le 30-06 (7.62/39). En 180Gr la différence est édifiante. En 220gr encore plus.

A 300 mètre la différence est énorme. Après 300 mètres, pour la chasse ça n'a pas de sens. Et quand on sait que le 308 baisse facilement de 40 à 50 cm sur 300m...

Par contre, le 30-06 (comme le 308) offre de nombreux chargements d’entrainement (type FMJ chez cellier Bellot) avec le même grammage et quai la même balistique, ce qui permet de s'entraîner.

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titou 66
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 11:56
Notre ami est en Savoie , il est clair que vous lui proposez de bonnes armes mais peut être un peu chères pour un jeune .

Qui dit Savoie dit montagne donc arme légère . je pense mais je peu me tromper que la Remington 700 et autres varmint à canon lourd ne sont pas très adaptées .
Pour ce qui est des munitions , c'est toujours pareil , on teste .
A l'origine le 308 tire pour les TE en particulier du 165 gr .
Dans la mienne
Hornady superformance 165 gr = passable
Winchester power max bonded PHP 150 gr = très très correct
Winchester power point 180 gr = pas trop mal mais peu mieux faire , la preuve la 150gr
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kolek
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 12:01

Là je suis juste pas d'accord, la flèche d'un calibre avec le matériel moderne çà me fait juste rouler par terre de rire.
Quand tu tires ( c'est un exemple ) un chamois, un mouflon à 300m, il suffit de faire quelques clics.
De nos jours il existe d'excellents télémètres, des Swaro Z5 et un calculateur balistique sur le smartphone qui permet de tirer juste à 500 m sans problème. Si le tireur en est capable.
JRG au secours pour un complément d'informations.

NB :toutes les Hornady SF ainsi que la Eld-X disposent de 2300 à 2400 joules à 300 m suffisant pour une balle de coffre sur tous nos gibiers européens.
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 12:02


Titou : je répondais à CHR, vous aviez compris bien sûr.
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 12:02

Là je suis juste pas d'accord, la flèche d'un calibre avec le matériel moderne çà me fait juste rouler par terre de rire.
Quand tu tires ( c'est un exemple ) un chamois, un mouflon à 300m, il suffit de faire quelques clics.
De nos jours il existe d'excellents télémètres, des Swaro Z5 et un calculateur balistique sur le smartphone qui permet de tirer juste à 500 m sans problème. Si le tireur en est capable.
JRG au secours pour un complément d'informations.

NB :toutes les Hornady SF ainsi que la Eld-X disposent de 2300 à 2400 joules à 300 m suffisant pour une balle de coffre sur tous nos gibiers européens.
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 12:08
@kolek a écrit:
Là je suis juste pas d'accord, la flèche d'un calibre avec le matériel moderne çà me fait juste rouler par terre de rire.
Quand tu tires ( c'est un exemple ) un chamois, un mouflon à 300m, il suffit de faire quelques clics.
De nos jours il existe d'excellents télémètres, des Swaro Z5 et un calculateur balistique sur le smartphone qui permet de tirer juste à 500 m sans problème. Si le tireur en est capable.
JRG au secours pour un complément d'informations.

NB :toutes les Hornady SF ainsi que la Eld-X disposent de 2300 à 2400 joules à 300 m suffisant pour une balle de coffre sur tous nos gibiers européens.

des "tireurs capables" j'en connais beaucoup... sur les forums

Reste que les munitions de chasse, à 180gr baissent en dessous des 2'000 avec le 308
Une 308 180gr SP (ogive de chasse) baisse à 1200 et sa flèche descend de 71cm Smile'

Google est ton ami
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 12:31

Pour CHR ,

je ne suis pas d'accord avec tes écrits , le 308 peut et fait ce que le 30.06 fait tout en étant plus précis et je suis tout à fait de l'avis de kolek .
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kolek
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 12:55
Et de plus tirer 11,7 grammes en 308 est une hérésie, voire même en 30-06.

Et j'ai bien écris : si le tireur en est capable, je n'ai pas dit que çà courrait les rues.
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 13:07
+ 100
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 13:14
@kolek a écrit:Et de plus tirer 11,7 grammes en 308 est une hérésie, voire même en 30-06.

Et j'ai bien écris : si le tireur en est capable, je n'ai pas dit que çà courrait les rues.

Une hérésie bien sûr

Les Suisses sont connus pour l'hérésie de leur 175gr (frère jumeau du 30-06), et les exemples sont nombreux.
Le rechargement des tireurs d'élites NATO en 308 aussi étaient aussi des hérétiques pourtant ils tiraient du 308 isnt'it ? Bien que à l'origine c'est 146gr avant spécifications pour les étuis qui ne tenaient pas... Mais alors, 146gr pour un sanglier c'est cool ?

bon bon... vais revoir mes convictions (et les tiennes)


Dernière édition par CHR le Mer 15 Nov 2017 - 13:19, édité 3 fois
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kolek
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 13:17


Un tireur d'élite tire des FMJ sur des êtres humains, un chasseur tire sur du gibier, ce qui n'a rien à voir.
Si tu ne comprends pas c'est ton problème pas le mien , la discussion de mon côté s'arrête là.
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 13:18
@kolek a écrit:

Un tireur d'élite tire des FMJ sur des êtres humains, un chasseur tire sur du gibier, ce qui n'a rien à voir.
Si tu ne comprends pas c'est ton problème pas le mien , la discussion de mon côté s'arrête là.

J'ai parlé des FMJ pour leur équivalence qui permet de tirer en stand pas trop cher... La FMJ n'est pas une munition de match mais d'entraînement.
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horace2002
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 13:50
Les discussions sur la puissance des calibres sont souvent stériles et éternelles.
Moi, ce que je retiens :
-Un bon tireur avec un calibre moyen fera toujours mieux qu'un mauvais tireur avec un calibre puissant.
-Pour des tirs placés (affût-approche) avec connaissance de la flèche du projectile les calibres moyens genre 270 ou 308 seront bien suffisants.

-Sinon, reste la possibilité du 7 RM, très tendu et très bon en montagne, pour ceux qui auraient un doute sur l'efficacité du 308.

Le 7 RM est proposé dans toutes les carabines modernes low cost (Ruger, Savage, Abolt3, Win XPR, etc...).


Dernière édition par horace2002 le Mer 15 Nov 2017 - 17:20, édité 1 fois
alexis074
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 14:22
En effet, j'avais écarté les canon lourds car je pense utiliser pas mal mon arme au chamois et au chevreuil en montagne, et porter une carabine de 3.8kg sans lunette pendant une journée de marche c'est très très difficile... Tout comme pour l'optique, étant donné que je vais seulement débuter le tir sportif, je préfère prendre une lunette chasse pour le moment comme la Hawke 2.5-10x50, quitte a changer plus tard.

En tir de chasse, il est sur que je me limiterai à 300m maximum pour tout de même respecter le gibier et ce type de chasse. J'ai l'exemple quasiment chaque semaine dans ma société de chasse, tant que tu maîtrise ton arme, ton calibre et ton optique, le gibier reste dans ces traces peu importe la distance, encore dernièrement un cabri de chamois de 5kg à 250m au 7x64, scotché sur place sans dégâts.

Je n'ai effectivement pas un gros budget, 1200E max avec lunette et montage, c'est pour cette raison que j'avais repéré la Ruger American.

Quand au calibre, je pensais recharger des balles GMX et SST en 165grains pour le 308, ce compromis serait trop juste pour un usage chasse ? Tout en recherchant par des test au chronographe se rapprocher des performances d'Hornady superformance.
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kolek
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Re: Ruger American et 308

le Mer 15 Nov 2017 - 14:31

Avec des SST tu auras la même puissance en 9,7 et 10,7 grammes. Prends la plus légère.
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