Passion La Chasse
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stephcha
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30-06 ou .300 Win. Mag?

le Sam 11 Nov 2017 - 18:40
Bonjour@tous.

Je possède une Sako L691 en 7x64 qui me donne entière satisfaction, suite à mon séjour en montagne j'ai constaté que c'était limite pour tirer a 200m sur cervidé, surtout en montagne, ça ne cloue pas ou presque sur place.
J'en aurais aussi l'utilité pour tirer renard et sanglier dans les plaines où l'on peut voir de loin, le gibier aussi . Je pense que prendre une 30-06 ne m'apportera guère plus que ma 7x64 et risque de faire doublon, les avantages c'est le choix et le prix bas des munitions.
J'ai repéré la Winchester XPR qui a un canon Bergara (de très bonne précision) de 65 cm en .300 Win Mag., une crosse synthétique idéal pour l'approche en tout temps et qui ne craint pas les griffures, pour un prix de 550 €.
Qu'en pensez-vous?

Stéphane
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RobinC
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Sam 11 Nov 2017 - 18:48
Bonsoir !

Bonne réflexion, je ne voit pas l’intérêt de prendre une arme chambrée en 30.06 pour ce que tu veux en faire, un petit plus pour la battue et tirs rapprochés avec ses munitions en 220 grains mais à plus de 150 mètres aucun plus par rapport au 7x64 !

Du .300 sera mieux adaptée pour tirer "loin", de même que le fameux 7MM REM.

Les test sur la XPR sont bons, avec une bonne optique adéquate et tu as tout bon !!
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Blaser93
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Sam 11 Nov 2017 - 18:55
Quel choix entre .30-06 et .300 WM ??? Aucun :



lol!

Stéphane , je ne connais en rien la carabine que tu cites , par contre la longueur de canon (65 cm) est la longueur idéale pour les tirs plus lointains !

_________________
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ludovic375
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Sam 11 Nov 2017 - 19:17
Clouer un cervidé sur place n'est jamais garanti même avec des gros calibres et des balles bien placées

Si tu veux autre chose que du 7x64 avec plus de punch, passe directement au .338 Winchester magnum qui avec une bonne balle de 225 gr aura nettement plus d'autorité Je n'ai jamais tué de cerf avec ce calibre mais vu comment il secouait les antilopes, je n'ai aucun doute de son efficacité sur les cerfs.
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Gaby53
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Sam 11 Nov 2017 - 19:20
Ben voyons, pourquoi se priver ?
Jolie valisette Didier.

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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antony
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Sam 11 Nov 2017 - 19:26
Le 7*64 est un peu plus tendu que le 30.06 mais un chouilla moin puissant.
Le 30.06 lui, est un chouilla plus puissant et un chouilla moins tendu. Tu l auras compris, ce sont les mêmes "presque" .

Si tu veux du changement, passe au 300 ou le 338 comme l a dit Ludovic375.

Pour la XPR, très bonne carabine. Très précise. La meilleur dans ces prix là je pense.
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kolek
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Sam 11 Nov 2017 - 20:58


Avec du 7x64 je ne me sens pas handicapé pour tirer les cervidés en montagne, tu n'as pas dit quelle balle tu tirais.
Il en existe de très bonnes pour tirer avec assez d'énergie restante pour le cerf, parce qu'à 200 m c'est une balle placée.
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horace2002
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Sam 11 Nov 2017 - 21:18
Pour des tirs tendus : 300 Win Mag, 300 Weatherby Mag ou pourquoi pas une 7 RM ou 8x68 S pour rester dans des calibres bien disponibles.

338 win mag pas mal non plus pour mettre au tapis les gros animaux.
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Lescuyer
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Sam 11 Nov 2017 - 23:58
Perso je prendrais du 300wby
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Lescuyer
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Sam 11 Nov 2017 - 23:59
Mais un 300wm fait très bien le boulot aussi, les sangliers du tadji l’ont ressentis avec didier
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Robert lingot
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 7:07
Salut
Sur ma 300mag J'ai deux chargements, 220gr pour les tirs battue à 800ms et une 180gr qui sort à 920ms pour l'approche.

Si tu ne crains pas le recul prends la 300mag.

En jouant sur les poids tu peux faire de même avec le 30/06 avec une TTSX en 150gr qui sortira à plus de 900ms et une 200gr pour la battue.

Au final choisis la meilleure arme niveau qualité.

Robert
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 15:42
Heu... vous aura pas échappé que 30-06 et .300 c'est idem (7,5mm) ? donc plus gros que 7 ?
Quand à la puissance Sad... la puissance n'apporte rien si ce n'est démonter les épaules et tirer encore plus mal Smile'

A 200 mètres, le débat est ridicule. un 7/64 bien placé sera redoutable et un 300WM n'y changera rien.
mich13
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 16:13

Pas tout à fait d'accord , déjà le .30 est un 7,82 et de 8 que de 7 mm et amène quand un plus de puissance bien utile souvent surtout à 200 m et au delà d'ailleurs pour ceux qui le font , se démonter l'épaule , oui au stand lors de longues séries à la chasse c'est pas pareil il est très supportable, je l'utilise depuis bien longtemps et je le trouve parfait , tant qu'a faire je préfèrerai un 308 à un 30.06 mais a c'est perso .
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 16:29
@mich13 a écrit:
Pas tout à fait d'accord , déjà le .30 est un 7,82 et de 8 que de 7 mm et amène quand un plus de puissance bien utile souvent surtout à 200 m et au delà d'ailleurs pour ceux qui le font , se démonter l'épaule , oui au stand lors de longues séries à la chasse c'est pas pareil il est très supportable, je l'utilise depuis bien longtemps et je le trouve parfait , tant qu'a faire je préfèrerai un 308 à un 30.06 mais a c'est perso .

Ha ha ha, ben alors va falloir que je revende mes ogives

Toutes ces ogives sont parfaitement identiques, y compris le 7.5 Swiss, la différence réside dans l'endroit de la mesure.

Pour info un exemple d'ogive :

Ogives .30 .308 7.5 swiss
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JP2
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 19:11
mich13
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 19:31


la je suis d'accord !
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 19:59
@mich13 a écrit:


la je suis d'accord !

Pas tout à fait : le 7.5 Swiss est un .30 standard, la mesure n'est simplement pas prise au même endroit. Il ne suffit pas de convertir 7.5 en pouces...
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antony
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 20:08
CHR a écrit:Heu... vous aura pas échappé que 30-06 et .300 c'est idem (7,5mm) ? donc plus gros que 7 ?
Quand à la puissance Sad... la puissance n'apporte rien si ce n'est démonter les épaules et tirer encore plus mal Smile'

A 200 mètres, le débat est ridicule. un 7/64 bien placé sera redoutable et un 300WM n'y changera rien.

Arrive 200 mètres, on ne considère pas ce tir comme tir de battue. Ne pas.confondre l énergie desservie par la viteese ET l énergie délivrée par la quantité de mouvements ( comme l on pourrait faire avec un 300 et un 9.3 par exemple. ). À 200 mètres, bien qu'ils soient tous deux pas très loin l un de l autre, je choisirai le 300wm pour cette poignée de joules qu'il a en plus, avec la balle qui va bien (lancée a minima 900m/s sortie de canon.) Elle fera je pense la différence sur de gros animaux (étant donné que celui ci est fait pour s exprimer à cette distance.
mich13
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 20:27
CHR a écrit:
@mich13 a écrit:


la je suis d'accord !

Pas tout à fait : le 7.5 Swiss est un .30 standard, la mesure n'est simplement pas prise au même endroit. Il ne suffit pas de convertir 7.5 en pouces...



Oui mais la dénomination .30 (mesure Anglaise) des calibres 308 , 300 et 30.06 est de 308 réels et non pas des 300 et expliques moi ou est prise la mesure du diamètre par rapport à celle du 308 car je ne connais pas le 7.5 Swiss .
mich13
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 20:32
Re
et quelle est le diamètre de l'âme du canon avant rayures ?
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JP2
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 20:58
CHR a écrit:
@mich13 a écrit:


la je suis d'accord !

Pas tout à fait : le 7.5 Swiss est un .30 standard, la mesure n'est simplement pas prise au même endroit. Il ne suffit pas de convertir 7.5 en pouces...

Le problème n'a jamais été la manière de prendre la mesure sur le projectile, car en fait il s'agit de la mesure de l’alésage "à fond de rayure" !!!

Lis au moins ce qui est écrit dans le lien ci-dessus ! La première image te donne les cotes du projectile.(pas de l'ogive, qui n'est qu'une partie de la balle !).

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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 22:13
@JP2 a écrit:
CHR a écrit:
@mich13 a écrit:


la je suis d'accord !

Pas tout à fait : le 7.5 Swiss est un .30 standard, la mesure n'est simplement pas prise au même endroit. Il ne suffit pas de convertir 7.5 en pouces...

Le problème n'a jamais été la manière de prendre la mesure sur le projectile, car en fait il s'agit de la mesure de l’alésage "à fond de rayure" !!!

Lis au moins ce qui est écrit dans le lien ci-dessus ! La première image te donne les cotes du projectile.(pas de l'ogive, qui n'est qu'une partie de la balle !).


Pas besoin de t'exciter amigo Smile'
Ceci dit, ogive et balle sont synonymes Smile...
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phildesbois
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 22:30
A 200m, l'énergie résiduelle que ce soit pour le 30-06 ou le 300wm sont probablement largement suffisant pour tuer un gros animal, mais cela ne contribuera qu'à peut être 10% de tes succès.

Ce qui va plus compter, et c'est TOUJOURS le cas, c'est la qualité du tir car ça dépend de la pièce la plus faillible: le tireur.
Et c'est la ou le 30-06 (ou même le 308w) a un énorme intérêt: il va t'éviter de développer de mauvaises habitudes de tir du à un recul important voir punitif.
(Et avec le 300wm tu arrives très vite à devoir payer un frein de bouche pour limiter le recul. Donc coût supplémentaire.)
Et donc ton tir sera plus précis, mieux placé avec 30-06.
Et ça contribuera a 60% du succès de tes tirs.

Le reste c'est la qualité et l'adaptation de la munition, la rigidité de l'action de la carabine, ...

Je parle peu du prix: 300wm ça te revient facile à 2-6 euros la cartouche. 30-06 ou 308w c'est plutôt 1 euro voir 75 centimes.

Pour ceux qui conseillent enfin les 338wm, 338 lm et autre je trouve ça pas correct car c'est vraiment inadapté et très punitif au niveau recul.

Ce n'est que mon avis et mon expérience, même si c'est éclatant de tirer au 300wm à 600-800m en tir sportif Wink

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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 22:45
@phildesbois a écrit:A 200m, l'énergie résiduelle que ce soit pour le 30-06 ou le 300wm sont probablement largement suffisant pour tuer un gros animal, mais cela ne contribuera qu'à peut être 10% de tes succès.

Ce qui va plus compter, et c'est TOUJOURS le cas, c'est la qualité du tir car ça dépend de la pièce la plus faillible: le tireur.
Et c'est la ou le 30-06 (ou même le 308w) a un énorme intérêt: il va t'éviter de développer de mauvaises habitudes de tir du à un recul important voir punitif.
(Et avec le 300wm tu arrives très vite à devoir payer un frein de bouche pour limiter le recul. Donc coût supplémentaire.)
Et donc ton tir sera plus précis, mieux placé avec 30-06.
Et ça contribuera a 60% du succès de tes tirs.

Le reste c'est la qualité et l'adaptation de la munition, la rigidité de l'action de la carabine, ...

Je parle peu du prix: 300wm ça te revient facile à 2-6 euros la cartouche. 30-06 ou 308w c'est plutôt 1 euro voir 75 centimes.

Pour ceux qui conseillent enfin les 338wm, 338 lm et autre je trouve ça pas correct car c'est vraiment inadapté et très punitif au niveau recul.

Ce n'est que mon avis et mon expérience, même si c'est éclatant de tirer au 300wm à 600-800m en tir sportif Wink


+1 On ne peut mieux dire

Avec l'argent d'une carabine et de la munition, tu continues à t'entraîner en 7/64 et BINGO thumright
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phildesbois
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Re: 30-06 ou .300 Win. Mag?

le Dim 12 Nov 2017 - 22:59
Ah oui, et j'ai une winchester xpr en 30-06, très bien. Précise, bien pensée.
Je vais certainement en acheter une autre en 300wm pour du tir plus lointain et pas forcément que chasse, mais vu qu'elle est très légère il faudra probablement que je change le châssis et que j'en mette un plus lourd et plus réglable et rigide.

Donc de toute manière, quelque soit le calibre tu fais un bon choix.
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