Passion La Chasse
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bolton
Perdreau
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cartouche canard (terre) et palombe

le Ven 10 Nov 2017 - 9:30
bonjours
mon porte monnaie n aime pas les munitions trop chère ...
donc je recherche une bonne cartouche en 6 pour le poste au canard et palombe ! tir entre 30 et 45 m gros  maxi !!
1/4 , choke demi ou full selon hauteur ...
après ça sert a rien ...j ai déjà donné et cherché des heures sans trouver mon gibier ...
recherche une cartouche rapide qui groupe bien et qui pique assez loin ( pénétration )
la cartouche top existe t elle a un prix correct ??? et ou s'en procurer ??
la D4 pigeon un peu lente pour moi surtout un petit retard a la percussion qui me gene ...mais sa tue lorsqu'on est dedans c vrai !!
en 7,5 j ai trouvé c est panther 32 , le top !!! après canard au dela  de 30 m c juste ...et palombe 40 m juste aussi ...
donc recherche en 6 ( plus polyvalent !!) pour ces distances ...
merci pou votre aide et retour expérience ...
bolton
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Ven 10 Nov 2017 - 9:31
canard en terre évidement !
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culombu2A
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Ven 10 Nov 2017 - 10:44
Canard en terre ça me dit rien, par contre je connais le pigeon d'argile!

Si tu es satisfait de la panther 32, mais que tu l'a juge un peu juste, essaye la 35 c'est une bonne cartouche. En 6 pour pas trop cher, tu peux te diriger vers le pack spécial pigeon tel que Tunet, Fob, Vouzelaud...
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gb47
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Ven 10 Nov 2017 - 11:02
salut Je crois qu'on est tous a la recherche de la cartouche idéale , pour nos armes ,
pour ma part j'ai 2 V.Carron , un plume mobil choke de 1987 , ou je n'utilise que 1/4 et 1/2 , car le full ne vaut rien , la cartouche qui va bien avec le 1/2 et la Winc.zz pigeon en 6 , 36gr jusqu'à 30/35 Max au delà la pénétration n'y ai plus tu blesses donc aucun intérêt , j'ai testé de la d4lon 36g(bleu) 25m , après nul , testé le W.E dernier la L900 36gr nik (dorée) belle douille , mais du sang partout a 30m , donc surement un manque de pénétration , j'ai essayé aussi la Beck nik 36g , nulle dans ce fusil un peut mieux sur le Sagitaire , oui le Sagitaire je l'ai que depuis 2 mois (occasion) car je voulais un full pour le poste l'hiver , je précise que je ne chasse que la palombe au posée a l'affut sans appelant , bref cette semaine je suis allé cherché des Vouzelaud pigeon 36g plomb durci , 2€ moins chères que les zz , et j'ai préparé des cibles pour test sur les 2 fusils car j'aimerai bien trouver "la" cartouche pour les 2 fusils , je ferai un petit CR sur cette cartouche , par contre tirer de la palombe posée a 40m avec du 6 36g je pense que tu va plus blessé que ramasser au pied de l'arbre !!
A+
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Ven 10 Nov 2017 - 11:34
Bonjour,
Un petit avis qui n'engage que moi: pour tirs de 30 à 45 m, le plomb de 6 me paraît trop court; je lui préférerais le 5, et peut-être même le 4.
Pour une marque spécifique de cartouches je ne peux pas te dire car je les encartouche moi-même.
Dans le temps j'utilisais des Winchester Super Speed et des Winchester Spécial Duck qui me donnaient des bons résultats au delà de 30 m.
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Robert lingot
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Ven 10 Nov 2017 - 11:35
Salut

Panthère 36g nickelé plombs 4 5 et 6, le top.

Je ne tire que ça,  le plomb nickelé fait une différence énorme.

Robert
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dav38
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Ven 10 Nov 2017 - 14:53
Si tu veux une cartouche rapide prend les super speed winchester en 6 est 4 pour le canard car mois aussi je tire des canards en "terre" lol! est pour le pigeon au vol c est les même mais en 6, par contre pour le pigeon au posé je prend les B&P mygra colombaccio en 5.5 quand il faut les tirer à plus ou moin 40 mètres mais le souci c est qu elle ne sont pas donn é
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Ven 10 Nov 2017 - 14:58
merci pour tous vos conseils !
moi aussi l hiver avec les plumes je monte en 4 plutôt que 6 pour le canard ...à 40 m !
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launa86
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Sam 11 Nov 2017 - 11:08
Après 4 saisons de recherche et de ciblage (plus de 500 ciblages) de cartouches maison, j'en tire les conclusions suivantes:

Pour la palombe.

Il ne faut pas chercher la vitesse, les plombs s'écrasent trop à l'accélération et vous êtes perdant. Une vitesse de 405 m/s à la bouche, environs 395 m/s à 1,5 mètres est suffisante. Un bon buffer pour protéger les plombs de l'écrasement est primordial.
Le plomb le plus adapté est le 6 ou (6 italien) qui fournira suffisamment d'atteintes à grandes distance, avec du 5 ou du 4 le nombre d'atteinte est insuffisant et la pénétration aussi.

A 60 mètres télémétré, l’énergie d'un plomb de 6 italien (2,70 millimètres) avec une V0 de 405 m/s est de 1,20 joules et sa pénétration dans du gel balistique est de 32,1 millimètres, j'obtiens 98,7 % de pigeons mort au posé à cette distance.

A 70 mètres télémétré, l’énergie d'un plomb de 6 italien (2,70 millimètres) avec une V0 de 405 m/s est de 0,85 joules et sa pénétration dans du gel balistique est de 27 millimètres, j'obtiens 81,8 % de pigeons mort au posé à cette distance.

Au delà c'est inutile de tirer, même avec du plomb plus gros, car le nombre d'atteinte sera insuffisant et vous blesserez !

Pour savoir à quelle distance votre ensemble fusil/cartouche sera efficace, il suffit de cibler sur une une cible de la taille réelle d'un pigeon, si vous obtenez 5 atteintes ou plus, c'est bon, sinon, diminuer la distance.

La canonnerie et le choke utilisé ont une grande importance également, certain fusil, même de grande marque sont incapable de tirer efficacement à cette distance, 45/50 mètres étant un maximum, quel que soit la cartouche utilisée.

Pour illustrer mes propos voici quelques ciblages réalisés avec mon Baikal MP155 canon de 75 centimètres équipé d'un choke Kick's XF (serrage 0,620 millimètres) l’âme du canon faisant 18,4 millimètres. Tir avec appui et fusil équipé d'un point rouge Burris que j'utilise ausi bien au posé qu'au vol.

Ciblage d'une Tunet haut vol 12/70 40G à 35 mètres. V1,5: 365 m/s



17 atteintes dans le pigeon, 70 autour, 87 dans la feuille A4.

Ciblage d'une Winchester Long Beard XR 12/76, V1,5: 390 m/s.



Chargement de ma 12/76 44G maison



Réalésage d'un choke Kick's GT, choke pour les dindons, bien trop serré, les plombs s’abîment trop et les gerbes sont mauvaises.







Ce nouveau choke Kick's sur mesure offre un serrage de 0,800 millimètres.

Ciblage de ma cartouche maison 12/76 44G, toujours en plomb N°6 et 35 mètres, V1,5: 395 m/s.



J'utilise cette cartouche jusqu'à 60 mètres, posé ou au vol avec d'excellents résultats.

Pour la distance ultime de 70 mètres j'utilise aussi une cartouche de ma fabrication, mais cette fois c'est une 12/89 avec une charge de 52G de plomb N°6 toujours. Cartouche que je vais améliorer et peut être passer en plomb de 5 italien.

Pour résumé, c'est la qualité du plomb qu'il faut rechercher pour avoir une belle gerbe, le reste est presque facultatif.
Privilégier le nombre d'atteinte à la vitesse.
En 12/70 ne pas hésiter à tirer jusqu'à 42/44G

Les vieux clichés des magnum lentes qui ne sont faites que pour du tir au posé, c'est totalement dépassé, j'ai mesuré des Mary Arm super magnum 12/89 60G, résultat: 403 m/s de moyenne à 1,5 mètres  , dommage la gerbe n'est pas belle !

Si je devais choisir une 12/70 du commerce: B&P mygra colombbacio en 36G bourre à jupe N°5,5 ou une cartouche avec plus de plomb.
Si je devais choisir une 12/76 du commerce: Mary Arm magnum 54G bourre à jupe en N°6.
Il y a surement d'autres bonnes cartouches, mais je ne les teste plus.
bolton
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Dim 12 Nov 2017 - 21:19
top pour ces précieuses explications !!
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gb47
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Lun 13 Nov 2017 - 8:56
salut Félicitation pour le travail , mais a voir tu en connait un bout et au vu du matériel t'est pas loin du Pro , c'est clair qu'avec des cartouches "sur mesure" tu peux chercher la perfection avec l'arme
utilisé , des tirs a 60m posé pour une palombe Shocked elle doit pas être grosse dans la mire pour ce qui me concerne quand je réussi a un coup a 40m posé je suis content ! mais c'est vraiment en dernier recourt , j'ai fait des ciblage samedi matin avant la chasse , avec des Vouzelaud (pigeon 36gr 6 durci) , je suis satisfait car elle s'adapte a mes 2 fusils , ciblage a 35m mesuré , sur cible 8x8cm ce qui correspond a la taille d'une palombe avec full , j'ai 5 impacts centre , j'ai pas fait a 40m car je pense blesser , je mettrai des photos plus tard , bon de toute façon pour moi la ou je chasse j'arrive a les approcher a ma distance avec de la patience , mais c'est vrai que si je pouvais être sur de tirer a coup sur a 50m ça ferais une bonne différence sur ma saison , bien que je ne me plain pas !!
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gb47
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Lun 13 Nov 2017 - 11:26
j'arrive pas a mettre les photos ciblage , si vous pouvez me guider ...
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culombu2A
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Lun 13 Nov 2017 - 17:23
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gb47
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Lun 13 Nov 2017 - 18:18


voila les ciblages pour zz 36gr n°6 et Vouzelaud pigeon 36gr n°6 , avec full choke 35m , on a l'impression que les zz ont 2xfois plus de plomb    les zz sont en haut ! mais les 2 ont le même impact sur la cible , enfin l'important c'est que ces 2 cartouches vont aussi bien dans le même fusil , en ce qui concerne l'autre le "plume" les zz sont un peut mieux en 1/2 choke,
mais a 35m en 1/2 c'est quand même assez éparpillé !! enfin pour en revenir au tir a plus de 45m ça me laisse "rêveur"
Merci culombu2A pour l'info
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dav38
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Lun 13 Nov 2017 - 20:41
Je ne veux pas être médisant mais je trouve que les gerbes on beaucoup de troues à 35 mètres surtout en full, le pire étant la vouzelaud surment d autre spécialistes vont intervenire, peut être que je me trompe possible
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Lun 13 Nov 2017 - 21:42
@gb47 a écrit:salut Félicitation pour le travail , mais a voir tu en connait un bout et au vu du matériel t'est pas loin du Pro , c'est clair qu'avec des cartouches "sur mesure" tu peux chercher la perfection avec l'arme
utilisé , des tirs a 60m posé pour une palombe Shocked  elle doit pas être grosse dans la mire pour ce qui me concerne quand je réussi a un coup a 40m posé je suis content ! mais c'est vraiment en dernier recourt , j'ai fait des ciblage samedi matin avant la chasse , avec des Vouzelaud (pigeon 36gr 6 durci) , je suis satisfait car elle s'adapte a mes 2 fusils , ciblage a 35m mesuré , sur cible 8x8cm ce qui correspond a la taille d'une palombe avec full , j'ai 5 impacts centre , j'ai pas fait a 40m car je pense blesser , je mettrai des photos plus tard , bon de toute façon pour moi la ou je chasse j'arrive a les approcher a ma distance avec de la patience , mais c'est vrai que si je pouvais être sur de tirer a coup sur a 50m ça ferais une bonne différence sur ma saison , bien que je ne me plain pas !!

Je dirais qu'une palombe est tout de même un peu plus grosse que ça ! ça c'est la taille d'une alouette
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gb47
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Mar 14 Nov 2017 - 8:32
Mesure une palombe plumée et tu verra que mon carré n'est pas si faux , du moins pour le tir posé !!
et encore si elle est de face c'est plus petit...
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gb47
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Mar 14 Nov 2017 - 8:43
@dav38 a écrit:Je ne veux pas être médisant mais je trouve que les gerbes on beaucoup de troues à 35 mètres surtout en full, le pire étant la vouzelaud surment d autre spécialistes vont intervenire, peut être que je me trompe possible

C'est sur qu'il-y a pas mal de trous sur la vouzelaud , comme j'ai dit on dirai que la zz est d'avantage chargée mais il aurai fallu
que je fasse des essais sur 5/6 cartouches de même marque , car la première fois que j'ai testé les zz avec le plume a 35m en 1/2 il y avait 3 a 4 impacts de plus , comme quoi peut être que d'un paquet a l'autre ça peut varié , en tout les cas ce W.E , j'ai rien manqué en zz et vouzelaud la seule manquée c'est la 1ere samedi avec une solognac pigeon 36gr a 25m !! ça confirme
mes impression depuis 2 semaines que je les testes , heureusement j'en ai qu'un paquet
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AFONDEBALLE36
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Mar 14 Nov 2017 - 21:40
@gb47 a écrit:Mesure une palombe plumée et tu verra que mon carré n'est pas si faux , du moins pour le tir posé !!
et encore si elle est de face c'est plus petit...

J'étais effectivement sur la taille d'une palombe au vol
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baikal02
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Mar 14 Nov 2017 - 21:49
Salut! Pour ton utilisation je te conseillle les Mary arm palombe elles sont très bien, sinon j'ai été étonné et tres agréablement surpris par les cartouches 36g bourré jupe de la marque terres et eaux! Mon voisin m'en a donner une boite après un service rendu je les avais dans le coffre et j'en ai pris la semaine dernière au pigeon et j'ai été vraiment surpris. Il me semble que cest Mary arm qui les encartouches. Franchement j'ai décroché des pigeons a de bonnes distances et net. Et aussi les Mary arm corvidés en plomb de 4 elles tapent très bien aussi
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gb47
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Mer 15 Nov 2017 - 8:34
Salut a vous, c'est sur qu'il-y a certainement de meilleure cartouche que d'autre , il faudrait en tester
au moins 25 marques et pas des plus prestigieuses , car bien souvent des marques bas de gamme ou inconnue ont de très bon résultats , mais je précise bien que je tire a 99% au posé et la c'est une autre "paire de manche " car il m'arrive de tirer au vol quand l'occasion est trop belle et ça tombe , même avec de la solognac bg 32gr n°6 a 25m (3 tirées 3 tombées) au milieu des pins l'année dernières , pour cette année je vais continué avec zz et vouzelaud , j'en ai 250 de chaque donc avant d'en acheter d'autre on va taper au stok mais si l'occasion se présente j'essaierai peut-être celle citée par Baikal02
ramier62
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Mer 15 Nov 2017 - 15:45
salut tout le monde , pour moi le top sur canard et pigeon le top est la tunet france chasse en plomb no 4 en 36 gr bj
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gb47
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Jeu 16 Nov 2017 - 11:11
@ramier62 a écrit:salut tout le monde , pour moi le top sur canard et pigeon le top est la tunet france chasse en plomb no 4 en 36 gr bj

Tiens je viens d'aller chercher un paquet de Tunet fc 36gr en N°5 , en promo , pour des tirs au delà de 35m , je vais tester ça cette semaine , je suis en congé
bolton
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choix de cartouche

le Dim 8 Avr 2018 - 20:34
après réflexion et ciblage ( benelli M2 18,4 ) la cartouche qui reste accessible en prix , douce a l épaule et très bonne en ciblage c'est puma 33 en 6 !
je pense tirer avec ça cette saison 2018/19 si les oiseaux sont la ...lol
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Re: cartouche canard (terre) et palombe

le Dim 8 Avr 2018 - 21:00
@horace2002 a écrit:Bonjour,
Un petit avis qui n'engage que moi: pour tirs de 30 à 45 m, le plomb de 6 me paraît trop court; je lui préférerais le 5, et peut-être même le 4.
Pour une marque spécifique de cartouches je ne peux pas te dire car je les encartouche moi-même.
Dans le temps j'utilisais des Winchester Super Speed et des Winchester Spécial Duck qui me donnaient des bons résultats au delà de 30 m.

Quand tu dépasses la portée de 35m, il faut monter en grosseur de plomb et serrer en chokage.

@dav38 a écrit:Je ne veux pas être médisant mais je trouve que les gerbes on beaucoup de troues à 35 mètres surtout en full, le pire étant la vouzelaud surment d autre spécialistes vont intervenire, peut être que je me trompe possible

Les gerbes sur les photos, si elles ont bien été faites avec un 10 dixième, elles sont nulles.

@bolton a écrit:après réflexion et ciblage ( benelli M2 18,4 ) la cartouche qui reste accessible en prix , douce a l épaule et très bonne en ciblage c'est puma 33 en 6 !
je pense tirer avec ça cette saison 2018/19 si les oiseaux sont la ...lol

Mary a toujours fait d'excellentes cartouches.
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