Passion La Chasse
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dweeman
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Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Lun 23 Oct 2017 - 21:02
Bonjour, nouveau permis je cherche des avis pour mon premier fusil à canons lisses, pour la chasse devant soi en plaine et bois (perdrix, bécasse..), pourquoi pas du gibier d'eau à l'occasion...

J'ai testé deux fusils pour l'instant :

- un Zoli trap en 12/76 monodétente (je ne me souviens plus du modèle, EDIT: un Kronos)
- un Manufrance (probablement un falcor 958) emprunté à mon père.

La double détente du Manufrance a le mérite d'enlever toute ambiguïté et je pense qu'au tir ce n'est qu'une affaire d'habitude.

La mono détente du Zoli avec sélecteur au pouce était moins claire au point d'avoir raté quelques plateaux lors de l'essai (clic pas de cartouche dans le canon du haut sélectionné pour partir en premier).

Sur l'étang avec des tirs de plateaux plus rapides et plus éloignés avec des cartouches plus chargées, le Zoli s'en sort mieux grâce à ses chokes interchangeables et canons de 76, son poids, son amortisseur de crosse etc.

Pour tout le reste j'ai préféré le falcor...

Verdict :

Il me faut un fusil léger cad moins de 3kg (parce que j'ai des petits bras)
grosse préférence pour les doubles détentes
choke interchangeables et chambrage magnum pour aller taquiner des gibiers plus lointains (optionnel)

et critère bonus parce que je suis chiant : une esthétique sobre (pas de gravure ni de dorures svp...)

Pour le reste c'est libre, me sortez pas un fusil à 4000e non plus...

Alors avez vous des idées ?

Merci.
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horace2002
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Lun 23 Oct 2017 - 21:22
Bonjour,
Un fusil Trap n'est pas du tout adapté à la chasse devant soi.
Je m'orienterais vers un superposé ou un juxtaposé avec canons de 70-71 cms ,  chokes interchangeables si possible et épreuve billes d'acier (pour le gibier d'eau et zones humides).
Si possible, ne pas dépasser les 3kgs-3kgs100, pour ne pas accumuler la fatigue pendant les longues marches.
Un fusil à extracteurs suffit car de toute façon on ramasse ses douilles.
Pour 1000-1500 euros il y a pléthore de fusils qui devraient te convenir.
Regarde vers Verney-Carron, Fair, Country, Yildiz, Uglu, etc...en neuf; ou bien alors vers les grandes marques et les artisanaux et semi-artisanaux en occasion.
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Gaby53
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Lun 23 Oct 2017 - 21:28
Bonjour,
le poids n'a rien a voir avec tes "petits bras". qui dit faible poids, dit attention avec des charges lourdes (je sais .. j'en ai un)
Si tu as des petits bras cela veut dire mise en conformité obligatoire; probablement raccourcissement de la crosse. A voir avec un armurier.

_________________
Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
dweeman
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Lun 23 Oct 2017 - 21:42
En fait je me suis mal exprimé, je n'ai pas les bras courts je suis plutôt grand et fin, de fait transporter une charge lourde (je parle du poids du fusil) à fortiori sur une longue durée me donne rapidement des maux de dos. Le Zoli fait 3.65kg d'après la fiche technique, et c'était déjà presque trop.

En revanche j'ai tiré une dizaine de cartouches 32g et 36g avec le Manufrance sans douleur, allez savoir pourquoi... le Fair utilisé au permis me "déboîtait" l'épaule par contre, probablement à cause d'une mauvaise position.
dweeman
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Lun 23 Oct 2017 - 21:48
@horace2002 a écrit:Regarde vers Verney-Carron, Fair, Country, Yildiz, Uglu, etc...en neuf; ou bien alors vers les grandes marques et les artisanaux et semi-artisanaux en occasion.

J'ai vu un modèle chez Verney-Carron qui correspond à mes critères mais les canons ne font que 68cm extensibles à 71 cm avec choke, je n'ai pas bien compris le système...
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baikal02
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Lun 23 Oct 2017 - 21:55
Salut. Si tu veux du leger regardes les fusils light. Un canon de 71 est le plus polyvalent pour moi. Et en neuf tu pourras facilement trouver un supperpose a un orux correct. Regardes vers les occasions il y a parfois d'excellentes affaires
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Gaby53
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Lun 23 Oct 2017 - 22:15
@dweeman a écrit:En fait je me suis mal exprimé, je n'ai pas les bras courts je suis plutôt grand et fin, de fait transporter une charge lourde (je parle du poids du fusil) à fortiori sur une longue durée me donne rapidement des maux de dos. Le Zoli fait 3.65kg d'après la fiche technique, et c'était déjà presque trop.

En revanche j'ai tiré une dizaine de cartouches 32g et 36g avec le Manufrance sans douleur, allez savoir pourquoi... le Fair utilisé au permis me "déboîtait" l'épaule par contre, probablement à cause d'une mauvaise position.

D'accord, donc tu es comme moi ... "foutu comme une arbalète .. "
J'ai un fabarm de 2.900 kg (light comme ils disent); jusqu'à 36g, ça va car j'ai changé la plaque de couche contre une plus épaisse et plus moelleuse (j'ai des grands bras)
au delà, tu sens bien que le poids du fusil ne compense pas l'effet du recul.
J'ai eu un winchester de 3.5 kg, lourd pour moi à trimballer toute la journée mais confortable avec toutes les charges.

Après il y a une affaire de conformité de l'arme et surtout il y a des armes avec lesquelles tu te sens bien (elle monte bien à l'épaule, se cale correctement toute seule etc ..)
c'est surement ce qui t'es arrivé avec le Manufrance.
C'est celle là qu'il te faut.

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Mar 24 Oct 2017 - 11:43
@dweeman a écrit:
@horace2002 a écrit:Regarde vers Verney-Carron, Fair, Country, Yildiz, Uglu, etc...en neuf; ou bien alors vers les grandes marques et les artisanaux et semi-artisanaux en occasion.

J'ai vu un modèle chez Verney-Carron qui correspond à mes critères mais les canons ne font que 68cm extensibles à 71 cm avec choke, je n'ai pas bien compris le système...

C'est à dire que avec certains chokes Verney-Carron, ceux-ci ressortent de 3 cms, ce qui fait 68 cms+3 cms = 71 cms.
Il y a des chokes intérieurs qui affleurent le bout des canons et des chokes extérieurs qui prolongent les canons pour des portées plus longues (en principe).
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horace2002
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Mar 24 Oct 2017 - 15:20
Quelques spécimens de chokes extérieurs, dont le Verney-Carron (3ème photo)
Qui prolongent la longueur du canon d'autant de centimètres.




Dernière édition par horace2002 le Mar 24 Oct 2017 - 15:24, édité 1 fois
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horace2002
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Mar 24 Oct 2017 - 15:23
Et des chokes intérieurs (qui eux ne modifie pas la longueur du canon)


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lagrive
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Mar 24 Oct 2017 - 17:16
Bonjour dweeman
En fusil hyper léger, tu as le Baby Bretton 2k 200 en cal.12 et bien mis en conformité avec des charges de 32 g ça le fait.
Il existe aussi en cal 16 et 20 et là tu es dans les 1k 850 environ.
Je ne crois pas qu'il existe + léger et c'est vraiment agréable de billebauder avec un fusil poids plume.
Dans les 2 cas, mise en conformité incontournable pour éviter les claques.
Cordialement et bon choix....
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mattspurs
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Mar 24 Oct 2017 - 18:19
Je pense que tu aurai tout intérêt à aller voir les armuriers de ta région et d'essayer plusieurs fusils pour voir ceux qui te tombent me mieux à l'épaule et évaluer leur poids. En plus, un armurier (un vrai, pas un vendeur) te fera la mise en conformité. Pour un premier fusil, et même un douzième, je persiste à dire qu'il vaut mieux éviter internet.
Tu trouvera normalement du VC, Bettinsoli, Fabarm, Browning,... Et dans tous les budgets.
dweeman
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Mar 24 Oct 2017 - 19:44
Hello,

j'ai fais quelques armuriers ce soir... mon choix se précise.

Si le Verney Carron avait été en 71cm de base (et pas 68) je l'aurais pris mais l'armurier m'a dit que ce n'était pas extra ni très esthétiques les "rallonges".
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Mar 24 Oct 2017 - 20:13
@dweeman a écrit:Hello,

j'ai fais quelques armuriers ce soir... mon choix se précise.

Si le Verney Carron avait été en 71cm de base (et pas 68) je l'aurais pris mais l'armurier m'a dit que ce n'était pas extra ni très esthétiques les "rallonges".

Paroles de vendeur : VC offre l'avantage d'un beau fusil, court pour les sous-bois et allongé au bon choque au ball-trap et là, crois moi, les rallonges seront pas "jolies", elles seront belles, parce-qu'ils on tous les choques spécifiques (avec ou sans rallonges et pas que...) Wink
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Mar 24 Oct 2017 - 23:19
Bonsoir,
Pourquoi es-tu embêté par le canon de 68 ? Un canon de 71 ne t'apportera rien de plus surtout pour la chasse. Si le VC te plaît mais pas les chokes externes (je te comprend, je ne trouve pas cela bien joli non plus et ce, peu importe le fusil), tu ne prends que des chokes internes.
dweeman
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Mer 1 Nov 2017 - 11:19
En fait c'est l'armurier qui m'a déconseillé les canons de 68cm pour l'usage que je lui ai décrit (plaine, sous bois, un peu de gibier d'eau).

Bon finalement j'ai dépassé un peu mon budget pour un browning allégé, j'imagine que certains dirons que c'est donner de la confiture aux cochons mais bon.. c'est une arme qui a l'air vraiment solide et que je passerai probablement à mon fils dans 15 ans.

Il me reste plus qu'à la tester sur quelques plateaux.
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horace2002
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Mer 1 Nov 2017 - 12:02
Le VC 68 cms aurait bien fait l'affaire, c'est un beau et bon fusil.
Le Browning est super aussi, mais là, tu as eu affaire à un vendeur qui t'a conseillé une arme plus chère car il a plus de marge dessus.
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horace2002
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Mer 1 Nov 2017 - 12:06
@AFONDEBALLE36 a écrit:Bonsoir,
Pourquoi es-tu embêté par le canon de 68 ? Un canon de 71 ne t'apportera rien de plus surtout pour la chasse. Si le VC te plaît mais pas les chokes externes (je te comprend, je ne trouve pas cela bien joli non plus et ce, peu importe le fusil), tu ne prends que des chokes internes.

+10
charlie32
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Jeu 2 Nov 2017 - 9:09
Bonjour à tous,
Perso ce que j'en pense et surtout ma façon de faire est que je choisi un fusil en fonction de mes gouts, de son esthétique, les fusils de chasse sont mon péché mignon, dans la mesure ou l'on reste dans des marques ayant fait leurs preuves, ils seront tous de bonne qualité technique.
Suivant le budget que l'on accorde à sa passion, on prendra un fusil que je dirai universel au début, avec lequel on pourra tout chasser moyennant des cartouches adéquates, surtout ne pas prendre un fusil spécialisé dans une chasse bien précise, exemple: un fusil bécassier ne vaudra rien pour le gibier d'eau ou le ramier et réciproquement un fusil pour le gibier d'eau ou ramier ne vaudra rien en sous bois pour la bécasse. Par la suite, si la passion l'emporte et que le budget le permette, on aura plusieurs fusils pour des chasses différentes, le gibier d'eau et le pigeon demande des fusils pour un tir à grande distance, la chasse de la bécasse au contraire exigera un fusil pour tirer à très petite distance, la chasse en plaine un fusil entre les deux. Mon dernier en date est le superposé Benelli 828 U pour la plaine, j'ai craqué pour son esthétique qui ne laisse pas indifférent, soit il plait beaucoup, soit on le trouve affreux, ensuite à la chasse il est un régal, d'un très bon équilibre qui monte à l'épaule naturellement, pour moi un fusil ne doit pas seulement etre un outil pour tuer, mais un partenaire qu'on éprouve du plaisir à avoir dans les doigts, j'ai pas mal de fusils de chasse, je change régulièrement d'arme tout au long de la saison avec toujours le même plaisir bien que certains soient préférés à d'autres.
dweeman
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Jeu 2 Nov 2017 - 14:31
le Benelli me plaisait bien mais quand même hors budget, surtout vu les mauvais retours utilisateurs... Je me méfie, j'attends de voir comment vieilli cette mécanique.

Pour ce qui est de l'honneteté de l'armurier je ne sais pas quoi vous dire sinon qu'il ne m'a pas proposé le browning de lui même car légèrement hors budget pour moi, je lui ai donc explicitement demandé de me le montrer, une fois dans les mains je me suis senti convaincu par ce modèle qui regroupait pas mal de qualité.
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kolek
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Jeu 2 Nov 2017 - 15:26

les échos que j'ai eu sur le Benelli : les chasseurs s'amusent à démonter un truc qui ne se démonte pas sur un autre fusil et . . . ne le remontent pas correctement. Cà c'est un avis d'armurier, pas de vendeur. J'ai son tél.
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mattspurs
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Jeu 2 Nov 2017 - 15:34
Dweeman, ton choix me semble justifié pour une simple et bonne raison : tu as pris le fusil en main, j'imagine que tu as épaulé, et donc j'en conclue qu'il te sied. Browning est tout de même une marque reconnue, donc je suis certain que tu as fais le bon choix. Have fun !
PS : ton armurier t'a proposé la mise en conformité, ou a au moins vérifié avec toi la longueur de crosse ?
dweeman
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Jeu 2 Nov 2017 - 15:41
Yes le fusil a été réglé pour ma morphologie (ajout d'une plaque de couche taillée sur mesure).

@Kolek : en effet cette explication est plausible.
charlie32
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Jeu 2 Nov 2017 - 18:00
Pour le benelli 828, perso je n'ai rien eu à toucher et il est le prolongement de mon corps, faut dire que j'ai toujours sublimé cette marque et que j'en possède 4 différents. Mais il y a tellement de beaux et bons fusils que le choix en devient parfois difficile, après question de gout aussi.
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kolek
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Re: Des idées pour un premier fusil à canons lisses ?

le Jeu 2 Nov 2017 - 18:10


Je ne chasse plus le petit gibier mais quand je le manipule en magasin je suis sidéré par l'équilibre.
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