Passion La Chasse
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kolek
Cerf
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Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 12:36

Bonjour,
Voilà j'ai souvent entendu pas mal de chose quand on parle de vitesse de balles et de longueur de canon.
Comme j'ai la possibilité de tester 4 longueurs de canon dans le même calibre, en l'occurrence un petit qui monte, le 308
Je vous donne les premiers résultats qui déjà m'ont donné une petite surprise.
Au fil du temps je compléterais les post, notez bien que je ne recharge pas donc ce sera toujours avec des munitions du commerce.
Pour ce premier test : FMJ serbo-croate de 9,7 grammes, Sako powerhead (barnes) 10,7 grammes et Hornady custom Lite de 8,1 grammes.

canon de 42 cm Ruger Scout:
FMJ 777
Sako 776
SST 731
canon de 53 cm RX Hélix :
FMJ 809
Sako 789
SST 767

les vitesses constructeur sur catalogue sont de 800 pour la Sako et de 815 pour la SST

Déjà je note que la perte relative de la Sako est bien moins importante que pour les 2 autres. Curieux quand même.
Le prochain test portera sur canon de 56 en X-bolt, et de 65 canon lourd Marlin XR7.

Je demande que sur ce post si vous pouvez le compléter de ne mettre que le calibre 308 win en munitions du commerce, pour d'autres calibres ou du rechargé merci de créer d'autres posts.

Bon repas dominical.



.
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horace2002
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 13:45
Si la Sako a une déperdition de vitesse moins importante, c'est je pense probablement relatif à sa poudre et à sa vivacité d'inflammation.

Faudrait pouvoir tester les 3 projectiles avec la même poudre...
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 13:59

Ben on ne saura pas, déjà le test dans les 2 canons plus longs nous en dira plus.
Du coup la sako je vais l'utiliser en battue !
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Eric68
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 15:10
Ce ne sont pas plutôt des canons de 45 et 56 (officiellement) sur tes carabines ?

Les vitesses fabricants sont généralement données pour des canons de 60 ou 65 cm.
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 15:18

Eric c'est la longueur réelle mesurée par moi-même (Laughing) à la baguette de la cuvette de la douille à la fin de rayure, en fait si on enlève la longueur de la douille-ogive jusqu'à la prise de rayure c'est encore bien moins.
La scout fait en réalité 41,7 les 45 légaux c'est avec la cache-flamme inamovible.L'hélix 53.

Pour la vitesse de la Sako j'ai une hypothèse. J'avais lu je ne sais où qu'avec l'ogive barnes il ne fallait surtout pas mettre une poudre progressive mais une très vive pour que la prise rayure se fasse rapidement sinon c'était dangereux.
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 17:22
Eric tu m'as mis le doute, j'ai tout remesuré comme il faut cette fois.
D'ailleurs faire travailler un retraité le dimanche c'est une honte . . .
Je donne la longueur du canon puis la longueur efficace en enlevant la longueur de la douille, en fait il faudrait enlever un peu plus pour arriver a la prise de rayure.
Scout en cm 43,4 et 38,3
Hélix ------->            54,2     49,1
X-bolt ------>            56      50,9
Marlin ------>         66,4    61,3

au passage la Titan6 en 270 ouèssème  60,8 et 55,5



.
ste2a
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 17:45
Sauf erreur mais je crois que la longueur de canon inclut la douille
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 18:01

Oui c'est la convention commerciale, mais quand tu as une douille de 39 mm et une autre de 69 çà me fait bien rire,
Techniquement parlant il me semble que la longueur réelle rayée après sortie de chambre est plus judicieuse.
De plus les longueurs annoncée sont différentes jusqu'à 3 voire 4 cm.
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Eric68
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 18:06
J'ai eu la surprise sur le canon Blaser standard de 57,7 cm ! C'est la longueur totale du canon, donc on en est loin si on enlève les 64 mm du 7x64 !
Pareil pour la Helix.
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 18:24

Eh oui le canon de Blaser est donc à 51,3 réel !
alexis074
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 18:59
Voila un post très intéressant @kolek ! Il faudrait faire même une partie sur le forum spécialement dédié à ceci dans les calibres les plus courants en France, cela pourrai être très intéressant ! @adrien et les modérateurs vous en pensez quoi ?

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Eric68
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 19:00
C'est ça ! Donc on est forcément loin des vitesses annoncées chez RWS par exemple dans un canon de 65...
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 19:10

Alexis : c'est ce que j'ai implicitement proposé au départ. Si par exemple l'un d'entre nous possède différentes longueur de canon en 7x64, 30-06 , 300wm ou autres il crée son post pour le calibre en question avec les munitions du commerce.

Eric : pour la Sako que j'ai testé cette powerhead doit être dans des vitesses réelles en canon long, suite au prochain numéro !

alexis074
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 19:18
@kolek J'avais bien compris mais cela serai plus simple et clair si une partie du forum y serait dédié, de façon à ce que l'on puisse par la suite créer des sujets pour les calibres
ste2a
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 20:06
Super initiative de votre part
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kolek
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 20:19


Là il faut attendre une réponse des chefs !

Une telle base de données serait une belle chose.
alexis074
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 20:36
Et répondrai enfin en parti à la grande question : combien perd-t-on de vitesse par cm en moyenne pour tel calibre ? Bref du boulot largement faisable avec le nombre d'inscrit à ce forum


Dernière édition par alexis074 le Dim 15 Oct 2017 - 21:00, édité 1 fois
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 20:39

Là on aura la base de données vitesses.
Nous te laisserons le soin de faire calcul de l'énergie à la bouche ce qui sera déjà une bonne indication.
j'ai déjà vu que je peux tout tirer en battue avec mon ultra-court canon, bon sije suis dedans bien sûr.
alexis074
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Dim 15 Oct 2017 - 20:59
Oui pardon de vitesse, je vais rectifier mon poste
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Mer 18 Oct 2017 - 17:06

Pas de nouveau test, mais pour construction d'une éventuelle base de données j'ai continué à mesurer la taille réelle des canons : à la baguette comme indiqué au début du post et ensuite longueur de douille enlevée, c'est instructif.
Blaser 93 en
30-06 : 55,9 et 50,5
45 blaser : 55,8 et 50,4

sauer 90 en 300 : 66,1 et 59,5
375 : 60,5 et 53,3

Brno 6,5x57r : 59,7 et 54,1

kepplinger 7x64 : 60,1 et 53,7

Maral en 30-06 : 56 et 49,7
en 9,3x62 :56,4 et 50,3

404 en 30-06 : 53,5 et 46,2

Là comme je perd en général mes petits bouts de papier il y aura une trace si un fanatique de Exel et des tableaux a un jour envie de faire quelque chose.



.
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Ven 20 Oct 2017 - 12:30

Attention, la suite va arriver, peut-être après ma sièste . . .
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Eric68
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Ven 20 Oct 2017 - 15:48
Abusé ! Tu vas faire la sieste tout l'aprèm ???

lol!
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Ven 20 Oct 2017 - 17:38


Juste pour te faire patienter : la win PP en 270 Wsm 9,7 grammes à 940 m/s vitesse commerciale 960.
Pour le reste il faut que je fasse comme il faut, donc dans un petit moment avec mes réflexions en plus.
ste2a
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Ven 20 Oct 2017 - 17:44
Elle dure la sieste😁
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Re: Petit test longueur vs vitesse.

le Ven 20 Oct 2017 - 18:15
Alors on y va, mon souci est de taper les résultats comme une sorte de tableau, mais quand je met des espaces çà les bouffe.  je vais mettre des tirets et des points à la place et si un geek peut arranger la présentation, çà arrangera tout le monde.

arme --------------------------- scout ---------- hélix ---------- X-bolt --------- Marlin XH7  
longueur utile canon (officielle) 38,3(46)____ 49,1(53) ____ 50,9 (56) ____ 61,3(66)
munitions vitesse m/s
FMJ 9,7 grammes ................... 777 ............. 809 ............. 824 ............... 840
Sako powerhead 10,7 ............. 776 ............. 789 ............. 808 ............... 811
SSt custom lite 8,1 ................. 731 ............. 767 ............. 797 ............... 807
S&B Spce 9,7 ................................................................. 792 ............... 811

1ère constatation : le canon-chambre de la X-bolt peut être considéré comme " rapide " par rapport à la Hélix

2ème entre scout et hélix pour 11 cm 3 et 1,2 et 3,3 m/s au cm de perte selon la munition.

3ème entre hélix et x-bolt 15 et 19 et 30 m/s pour des longueurs de canons proches. A noter que la custom lite s'exprime bien dans un canon de 56 cm officiel.

4ème : à part la munition de guerre pour 10 cm de canon en plus les munitions de chasse ne progressent plus trop (0,3 à 1,9 m/s par cm), ce qui serait bien différent avec des calibres " chauds ".

J'espère que vous en tirerez vos propres conclusions. La mienne : en calibre raisonnable une longueur de 51 cm utile ( soit de 56 à 58 cm annoncée) est bien suffisante.




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Dernière édition par kolek le Ven 20 Oct 2017 - 18:57, édité 1 fois
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