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 loi gibiers de lachers

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Souhaitez vous une "loi gibiers de lachers" afin que ceux ci beneficient sur tout le territoire national de mesures obligatoires de gestion en vue d'une reintroduction durable ?
oui
90%
 90% [ 9 ]
non
10%
 10% [ 1 ]
Total des votes : 10
 

AuteurMessage
bruchabas
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MessageSujet: loi gibiers de lachers Lun 7 Avr 2008 - 22:19

Very Happy
pourriez vous preciser votre point de vue
cordialement
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bruchabas
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Lun 7 Avr 2008 - 22:23

Very Happy
je me lance en premier
je crois fermement aux gibiers de lachers pour le repeuplement de nos campagnes,c'est leur but premier
en revanche,ce but a ete detourne car ces gibiers sont devenus des gibiers de tir
il est donc grand temps que l'on se donne les moyens pour respecter ce but premier
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Adrien
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Lun 7 Avr 2008 - 22:27

Salut,

Pour ma part j'ai voté oui, même si je n'accepte pas vraiment de nos jours qu'il faut une loi pour arriver à qu'un plan de réintroduction voie le jour !!!

C'est navrant ...

@micalement,
Adrien

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bruchabas
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Lun 7 Avr 2008 - 22:32

Citation :
Pour ma part j'ai voté oui, même si je n'accepte pas vraiment de nos jours qu'il faut une loi pour arriver à qu'un plan de réintroduction voie le jour !!!

C'est navrant ...

1000% d'accord,mais face a l'immobilisme et au je m'enfoutisme,faut bien faire avancer les choses
et au final,tout le monde en sera content
je le vois bien quand je discute avec des chasseurs:tous sont conscients du probleme,certains(trop peu)s'investissent pour palier a ce probleme,les autres sont defaitistes mais tous savent ce qu'il faut faire et attendent le "messie"
j'en conclue donc que non seulement cela serait benefique mais ne decouragerait en rien les chasseurs
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Adrien
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Lun 7 Avr 2008 - 22:39

Salut,

Oui c'est sûr que s'il faut en arriver là pour que les choses bougent, cela serait donc une bonne chose ! Wink

@micalement,
Adrien

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dingo
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Lun 7 Avr 2008 - 23:00

c est une tres bonne idee mais je repose une questions est ce que ce plan de reintroduction marcherait partout ?
car selon les biotopes de france le faisan serait plus ou moins a son aise...
a plus jos....
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Adrien
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Lun 7 Avr 2008 - 23:26

Salut,

Oui Dingo, tu as raison ! Il faut avoir le biotope adéquate également...

@micalement,
Adrien

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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mar 8 Avr 2008 - 22:00

Pour être en plein dans ce problème en ce moment c'est très déliquat!!

On a changé de président à la fédé de l'oise et celui-ci à décider de baser sa candidature sur le retour du petit gibier dans le département et il met donc tout en oeuvre pour cela car il dit que ce sera ça qui augmentera le nombre de permis de chasser.

Des sociétés comme la notre ou une de celle qui nous borde mettent tout en oeuvre pour ravoir du petit gibier (piégeage et agrainage intensif entre autre, gibier de repeuplement, limitation des prélèvements...) mais les autres voisins ne font rien et se contentent des cocottes lachers le dimanche matin... Rolling Eyes
En ce moment on est "en guerre" pour intégrer un GIC lièvre (parceque sa craint vraiment chez nous (pour info au comptage d'il y a 15 jours l'IKA était de 0.6...)) donc biensûr notre société et la société voisine sommes d'accord (malgré qu'eux ont beaucoup de lièvre grâce à tous leurs efforts depuis de nombreuses années, nous on commence seulement depuis l'année dernière) et sont donc prêt à faire le sacrifice de rentrer dans un GIC et de ne plus tirer le lièvre pendant 3 ans alors que sur 35 chasseurs ils prélèvent chacun leurs lièvres) mais les autres voisins qui eux ne gèrent rien ne sont evidemment pas d'accord (ba oui tellement plus facile de ne rien foutre de l'année plutôt que d'aménager son territoire toute l'année...).

La fédé à donc décider que toutes les sociétés qui signerai une conevention perdreaux et/ou faisans et/ou lièvre et/ou lapins et donc s'engagerai à fournir un travail colossale sur leur territoire en vue de de faire remonter les populations de ces derniers en implantant au moins 1 agrainoirs pour 10 hectares, une limitation des prélèvements voir un non tir pour des effectifs faible, des lachers de repeuplements, un piégeage intensif avec au moin un piégeur pour 500 hectares maximum, 10% du territoire en réserve, mise en place de jachères faune sauvage, lacher de perdreaux gris autorisés jusqu'au 15 septembre... (quelques exemples dans cette longue liste) ceux là pourraientchasser le perdreau et le lièvre (si effectif suffisant) jusqu'au 30 novembre alors que les refractaires se contenteraient de pouvoir les chasser jusqu'au 12 octobre seulement.

Alors on entend des remarques de tous genre:
- ils veulent nous dégouter de la chasse
- c'est du chantage pour nous OBLIGER à signer une convention
- je n'ai pas besoin de la fédé pour gérer mon territoire, ils se prennent pour qui...
- on les payent pour quoi ces mecs là? en faisant ça tout le monde va racrocher le fusil...

Enfin on entend de tout à ce sujet...

Donc ce que je remarque c'est que sans vouloir faire de discrimination, les jeunes (jusqu'à 40 ans à peu prêt) sont motivés pour faire avancés les choses, les "anciens" sont décidés à continuer de rien foutre et de tirer des cocottes tous les dimanches...
Comme je l'ai dit dimanche matin à mon ancien président "tellement plus facile d'ouvrir les caisses de cocottes tous les dimanches matin et de leur trucider la tronche 1/2 heure plus tard que de t'occuper du territoire toute l'année à piéger et remplir les agrainoirs entres autres pour courir après du gibier sauvage qui se défend"!!
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toftof
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mar 8 Avr 2008 - 22:07

Bonsoir,

C'est tellement vrai partout que c'est écoeurant de faire quelque chose ...

Pat.
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mar 8 Avr 2008 - 22:17

Very Happy
c'est tres simple

Citation :
Donc ce que je remarque c'est que sans vouloir faire de discrimination, les jeunes (jusqu'à 40 ans à peu prêt) sont motivés pour faire avancés les choses, les "anciens" sont décidés à continuer de rien foutre et de tirer des cocottes tous les dimanches...

car nous les jeunes ils nous reste encore beaucoup d'annees a chasser
les autres,eux,arreterons bientot vue leur age et les problemes de sante qui viennent avec
alors,qu'est ce que vous voulez que ca leur foute?
d'ou,des obligations a imposer par les fedes et ce a toutes les societes de chasse de france et de navarre car au dela du simple fait d'avoir du gibier a chasser,ne devons nous pas preserver la biodiversite et veiller a ce que des especes telles que perdrix,lapins,faisans et toutes les autres ne disparaissent a jamais?
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mar 8 Avr 2008 - 23:58

lol! lol! lol! moi je suis d accord avec tout ca mais j ai 45 ans mdr..
c est vrai beaucoup d anciens reagissent mal meme chez moi a ce niveau la...
a plus jos....(je rigole ) .
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Adrien
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mer 9 Avr 2008 - 1:42

Salut,

Après il ne faut pas généraliser non plus ! Rolling Eyes

De toutes manières je constate moi que la mentalité change du moment que les chasseurs s'informent, lise, partage leur passion comme ils le peuvent ! Regardez rien que sur les forums de chasse, nous sommes pratiquement tous d'accord pour gérer et ce même avec quelques sacrifices ! On parle dans anciens chasseurs sur ce sujet, regarder nos chasseurs sur le forum qui ont plus de 30, 40, 50 permis voir même plus, eux sont capables de nous faire des leçons de gestion, alors que perso dans ma société de chasse, la même génération n'en est pas du tout capable et de loin malgré la nostalgie de l'époque ! Personnellement je suis certains que d'échanger, partager à un très gros impact à ce niveau ! Malheureusement certains ne sont pas passionnés de la même manière que nous autres, après que faire ? C'est une bonne question, mais je n'ai malheureusement pas trouvé de réponse !

Comme je disais plus haut, c'est navrant...

@micalement,
Adrien

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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mer 9 Avr 2008 - 18:19

On revient encore une fois sur cette histoire de gibier de lacher, de cocottes, de vrais chasseurs etc..

Il me semble deja que beaucoup ( comme moi) ont commencé par tirer du gibier sans savoir s'il etait de lacher ou pas et je ne suis pas sur que certains auraient poursuivi s'ils avaient été directement impliqués dans des chasses à gibier très rare et compliqué.

Bien sur que tout le monde ( ou presque) prefererait chasser dans un magnifique territoire, tres bien géré, riche en gibier naturel et sauvage mais suffisament abondant pour faire quelques tableaux quand même, le rêve quoi.

La réalité est tout autre et avez vous déja réfléchi à ce qu'il se passerait si on interdisait les lâchers ( du jour, de la semaine ou autre), déja la fermeture de nombreux territoires ou il est impossible de tenir du gibier pour cause de culture, predation, voisinage etc.. et par conséquence directe, la diminution du nombre de chasseur dans des proportions telles que la notion de chasse elle même serait remise en question en France.

On sait, en effet, que nous arrivons encore à chasser uniquement parce que notre nombre compte électoralement parlant vis à vis de nos ennemis ( j'ai bien dit ennemis!!) intégristes, menteurs et lobbyistes.

Alors si nous commençons à classifier, "élitiser", critiquer certains types de chasse par rapport à d'autres, c'est le début de la fin.

En quoi qulequ'un peut il etre géné par des chasses ou le tir est trop facile, le gibier trop abondant ( a ce propos merci de me donner les adresses!!), chacun doit pouvoir y trouver son compte etant entendu qu'il est evident qu'un chasseur debutant trouvera vite une lassitude aux "cocottes" et cherchera à affiner sa quete.

Merci aussi de penser à tous les non ruraux qui néanmoins trouvent du plaisir à chasser mais n'ont ni le temps, ni les moyens, ni la connaissance nécessaires à gérer ou utiliser un territoire idéal.

Je vous met en garde contre ces faux procès qui nous divisent alors que nous devrions au contraire nous serrer les coudes, apres que chacun chasse suivant sa conscience ( et en respectant la loi).
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mer 9 Avr 2008 - 19:08

Bonsoir,

Pour ma part je suis Pour les lachers de réintroduction avec un Plan qui tienne la route.

Sur la cote a qqs km de chez moi il y a 10 ans ils ont relacher énormement de faisan pendant de 2 ans sur des centaines d'Ha, le tir du faisan a ensuite était interdit pendant 5 ans, puis pendant 2 ans tir du coq uniquement mais en quantité très limité et enfin le tir pour tous les faisans mais toujours avec une bonne gestion.
A l'heure d'aujourd'hui il y a du faisan en abondance et pour moi il n'y a que cette méthode qui peut être efficace, reste maintenant a "entretenir" cette population.

Et ensuite le lacher doit pour moi ce faire uniquement sur des zones dépeuplés de l'espéce du gibier de lacher. Par exemple chez moi on a bcp de perdrix grises et je ne me vois pas lacher des perdrix grise ou rouge d'élevage pour tir d'avoir du gibier a tirer.

Par contre on a pas un seul faisan, et j'aimerais bien faire le genre de Plan qui a était fait sur la cote (avec moi de faisan pour ne pas être néfaste envers les perdrix) mais bon c'est mission impossible de mettre cela en place chez moi, mais bon c'est une autre histoire !
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mer 9 Avr 2008 - 19:20

Biensûr qu'il ne faut pas critiquer ceux qui chassent leurs cocottes (au moins pendant ce temps ilsne touchent pas aux sauvages) mais je trouve dommage que quand la fédé te donne un soutien aussi bien technique que financier (par le biai du financement de la moitié du gibier de repeuplement ainsi que des prix sur le matériel, primes à la capture des nuisibles...) c'est vraiment navrant de ne pas sauter sur l'occasion et de continuer à lacher du poulet de caisse en se plaignant tout les dimanches qu'il n'y a rien sur le territoire...

Pour ce qui est des zones où il est impossible de tenir du gibier sauvage c'est faux, n'importe quel territoire peut être peuplé de gibier sauvage et nul besoin de centaines d'hectares pour celà, suffit de se cracher dans les mains et de s'en occuper, voilà tout.
Oui c'est du temps à passer, oui c'est de l'argent, oui c'est beaucoup de sacrifice et parfois même des moments de doute, de savoir si on ne perd pas sont temps inutilement... mais croyez-moi qu'au final le boulot fini toujours par payer!!

On ne demande quand même pas la lune, juste une signature pour un GIC, des agrainoirs à implanter et entretenir,, mettre un garde pour s'en occuper et piéger les prédateurs et surtout savoir garder le fusil baisser devant le départ d'un capucin (pas evident pour tout le monde ça!!)
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bruchabas
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mer 9 Avr 2008 - 19:25

Very Happy
seule une gestion appropriee au biotope,a l'espece de gibier fait que celui ci sera reintroduit
ca marche sur certains territoires
pourquoi s'en priver alors que des solutions existent?
ce n'est pas de faire un proces d'intention a tel ou tel type de chasseurs ou de modes de chasse mais simplement regarnir nos territoires de petits gibiers devenus trop rares
cela favoriserait notre nombre de porteurs de permis et par consequent notre poids electoral vis a vis de nos detracteurs
et tout cela perennisera notre activite
le plus important,la biodiversite sera preservee
maintenant a chacun de savoir si c'est plus interessant d'aller a la chasse et de tirer ne serait ce qu'une seule fois par sortie plutot que de ballader son fusil sans meme le decrocher de l'epaule
perso j'ai fait mon choix,je prefere que toutes les mesures soient mises en place pour retrouver du petit gibier et veritablement chasser a chacune de mes sorties plutot que de ne chasser qu'au moment des lachers
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mer 9 Avr 2008 - 19:27

Exemple con, cette saison à été ma plus petite niveau tableau (2 fois moins que la saison d'avant) mais la plus belle de toute mes saisons quand même. Pourquoi? tout simplement parceque dans mes 66 pièces il ne doit y avoir que 6-7 pièces de lacher et c'est ça qui fait toute la beauté!!
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bruchabas
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mer 9 Avr 2008 - 19:35

Citation :
Exemple con, cette saison à été ma plus petite niveau tableau (2 fois moins que la saison d'avant) mais la plus belle de toute mes saisons quand même. Pourquoi? tout simplement parceque dans mes 66 pièces il ne doit y avoir que 6-7 pièces de lacher et c'est ça qui fait toute la beauté!!

certes,mais a la base tes sauvages viennent certainement de tes lachers,comme quoi ta societe a bien gere et n'as pas lacher pour lacher,mais pour reintroduire car c'est cela l'unique but des lachers
tout le monde chasse comme il le veut a partir du moment ou il est respectueux de la loi,mais perso je trouve inadmissible que quand on se rend compte que mis a part les lachers,il n'y a rien de rien ,que l'on fasse que dalle pour que la situation change
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mer 9 Avr 2008 - 20:36

Pas tant que ça étant que les gibiers que j'ai fait sont des gibiers ne s'élevant pas (ou très rarement et les lachers ne sont pas comme ça!! (lapins par exemple)). De mémoire j'ai dû faire 7 faisans et 6 perdreaux, là dedans il y a sûr 2 perdreaux sauvage et 2 faisans sauvages. Le reste c'est oie, canards, bécasses, lapins, lièvre, pigeons, chevreuils... donc sauvage de chez sauvage.
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Mer 9 Avr 2008 - 21:50

je suis d accord avec springer ,pendant que certain sont aux lachers(car on ne les voit que la)on est tranquille pour chasser autre chose .
le gibier sauvage est rare il est vrai ,mais il existe et il faut se donner la peine de le chercher et surtout de le trouver.(la becasse sortir beaucoup pour tuer peu par exemple)
pour springer le lapin, la becasse par exemple et en se donnant la peine on les trouvent...la preuve vu son tableau...mais il y a aussi le lievre..et autres il y en as ..
il faut etre pâtient et chercher..pas aller a la chasse en sachant qu on va tirer a coup sur..
moi je pense si il faut prendre le permis pour faire de gros tableaux,c est peine perdu..
on est pas il ya 30 ans en arriere..
a plus jos....
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Jeu 10 Avr 2008 - 8:38

@bruchabas a écrit:
Very Happy
c'est tres simple

Citation :
Donc ce que je remarque c'est que sans vouloir faire de discrimination, les jeunes (jusqu'à 40 ans à peu prêt) sont motivés pour faire avancés les choses, les "anciens" sont décidés à continuer de rien foutre et de tirer des cocottes tous les dimanches...

car nous les jeunes ils nous reste encore beaucoup d'annees a chasser
les autres,eux,arreterons bientot vue leur age et les problemes de sante qui viennent avec
alors,qu'est ce que vous voulez que ca leur foute?
d'ou,des obligations a imposer par les fedes et ce a toutes les societes de chasse de france et de navarre car au dela du simple fait d'avoir du gibier a chasser,ne devons nous pas preserver la biodiversite et veiller a ce que des especes telles que perdrix,lapins,faisans et toutes les autres ne disparaissent a jamais?

Je vois que tu as une très bonne opinion des personnes plus agées que toi.!!!
Ne t'étonne pas d'une part que dans ce cas ils en aient une mauvaise de toi et, d'autre part, dis toi bien que parmi les gens plus murs (!) il peut aussi, parfois, par un hasard extraordinaire evidemment!!, y a voir une personne responsable, qui a des idées, qui nn'est pas totalement abruti ni fermée et même , mais alors la c'est edxtrèmement rare, une personne qui réfléchisse à l'avenir.
Dans ce cas, elle a même deux léger avantage sur toi, le premier c'est qu'elle a eu ton age et l'a assumé ( ce que tu feras peut être?) et le deuxième c'est que le monde etant un éternel recommencement , elle a deja vécu la même chose que toi et en a vu les conséquences ( en gros ça s'apelle de l'experience).
Et l'experience, avec l'enthousiasme font des choses merveilleuses.
La discrimination, l'élitisme eux font plutot ressortir tout ce qui est mauvais chez l'homme.

Alors ne sors pas des idées toutes faites comme les vieux s'en foutent car ils sont vieux, c'est pénible, faux et ne règle rien sauf te donner bonne conscience.

A ce propos je connais plein de vieux cons et plein de jeunes cons ( j'ai des noms!!), et comme disait Brassens, l'age ne change rien a l'affaire!!

Au fait aussi, ayant 56 ans depuis, combien de mois penses tu qu'ils me reste à chasser ( que je m'organise Very Happy ).

Je pars tous les ans chasser au Sénégal avec un petit groupe dont la tranche d'age est de 26 à 62 ans et je te rassure, tout se passe très bien, sans doute parce que les jeunes sont déja séniles ou les vieux deja gâteux?

Alors, soyons sérieux, il y a des cons partout, chez les jeunes comme chez les vieux, chez les chasseurs comme ailleurs ( avec les antichasses comme exception puisque eux sont tous cons!!).

La seule chose quand on a pris un peu d'age c'est qu'on s'est aperçu qu'il n'y a pas qu'un avis, qu'une vérité et qu'il faut faire avec et que ce n'est pas facile.

Enfin pour conclure comme à dit un poète (que je te laisse trouver): j'ai été ce que vous ètes, vous serez ce que je suis.

Un vieillard de 56 ans qui chasse encore devant lui (et qui ne fait pas encore sous lui)

non mais!!!
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candide
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Jeu 10 Avr 2008 - 8:43

@bruchabas a écrit:
Citation :
Exemple con, cette saison à été ma plus petite niveau tableau (2 fois moins que la saison d'avant) mais la plus belle de toute mes saisons quand même. Pourquoi? tout simplement parceque dans mes 66 pièces il ne doit y avoir que 6-7 pièces de lacher et c'est ça qui fait toute la beauté!!

certes,mais a la base tes sauvages viennent certainement de tes lachers,comme quoi ta societe a bien gere et n'as pas lacher pour lacher,mais pour reintroduire car c'est cela l'unique but des lachers
tout le monde chasse comme il le veut a partir du moment ou il est respectueux de la loi,mais perso je trouve inadmissible que quand on se rend compte que mis a part les lachers,il n'y a rien de rien ,que l'on fasse que dalle pour que la situation change

Tu as raison sur ce point, un desert cynégétique ne l'est que si on le veut, mais ça existe et en quoi le fait que des gens aillent tirer dans ces terrains du gibier de lâcher te gene t il?

Cela apporte de l'argent, fait vivre les fedes et les organismes , grossit le nombre de chasseurs ( très important si on veut continuer à chasser)ne gène en rien la chasse traditionelle et plus "vraie", et à part quelques exception, fait justement naitre des vocations.

Le plus grand dnager aujourd'hui pour les chasseurs, c'est la division, ne tombez pas dans ce piège ou l'on nous attend.
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bruchabas
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Jeu 10 Avr 2008 - 9:22

Very Happy
petite explication de ma pensee a candide:
je ne dis pas que tous les vieux sont des branlouzes de la gestion et qu'ils s'en foutent de tout car je connais egalement des jeunes dans ce cas
oui tu as raison c'est plus une question de mentalites que d'age,mais les propos que j'ai tenue sont le fait de constatations au sein de l'univers de chasse dans lequel j'evolue,alors je n'en fais pas une generalite mais ce qui existe chez moi existe aussi ailleurs de meme qu'il y a des bons et des mauvais partout
bien entendu,rien ne sert de trouver a qui la faute,de faire des debats sur les vieux et les jeunes(meme si mes propos ont ete dans ce sens,mais pas tous)
a vrai dire,je suis un de ceux qui comme tout le monde a remarque que notre petit gibier en france ,et bien c'est pas le top, surtout pour le petit gibier de terre,et la je precise faisans,perdrix,lapins et au vue de l'arsenal dont nous pouvons disposer si nous le souhaitons,je trouve tres regrettable que majoritairement nous laissons aller les choses car si nous agissons ,tout le monde y trouvera son compte,ce sera benefique a tous niveau:cynegetique,porteur de permis,biodiversite et aussi aux autres gibiers sauvages ainsi qu'a ceux que nous ne chassons pas
ce n'est que mon point de vue,ma verite, mais chacun a la sienne,maintenant je ne crois pas que ce que je viens de dire et que j'ai mis en gras soit illogique et ne puisse etre partage par tous,chasseurs ou non(mais pas anti bien sur)
je precise que je respecte les vieux et leur experience et suis tout a fait conscient que je serai vieux un jour si le destin me le reserve
je precise egalement que je n'ai rien contre ceux qui ne chassent que les jours de lachers car moi meme je chasse ces jours la(mais pas uniquement)
je suis aussi tres visceralement attache a la chasse et je souhaite qu'elle dure a tout jamais,d'ou sans doute le fait que je ne comprenne pas certaines choses non accomplies qui feraient que ca aille dans ce sens
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candide
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Jeu 10 Avr 2008 - 9:29

ha, tu vois quand tu veux!!! Very Happy
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bruchabas
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MessageSujet: Re: loi gibiers de lachers Jeu 10 Avr 2008 - 9:56

Citation :
ha, tu vois quand tu veux!!!

ben oui,tout de meme,j'espere et je fais tout pour pas etre intolerant,intransigeant,meme si j'ai des defauts comme tout le monde et que je sois loin d'etre parfait
j'essaye, et ceci dans n'importe quel domaine,de trouver les solutions pour avancer au mieux,tout en le faisant dans un juste milieu pour que tout le monde s'y retrouve
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loi gibiers de lachers
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